※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : 問題是，創造力或思考力，是有心靈的系統的必要條件嗎？顯然很多低等動物都 : 沒有創造力或思考力。但它們因此沒有心靈？ : 正因為為了避免人類沙文主義這種指控，所以我們似乎不該認為只有人類才有心 : 靈。 : 當代的心靈學家認為，心靈的兩大必要條件是：意識與意向性。 : 其實我同意複雜系統是（人類）心理學的一個好model，甚至是眼前所能見到最 : 好的。但如果說心靈其實要求根本就沒有那麼高，只要有意識就行與一點點的 : 表徵能力（意向性），那麼，是不是其實根本不需要用到複雜系統了呢？ : 但我覺得答案是否定的。問題在我前面說過的"the self"。 : 要能夠有感知覺經驗（也就是現象意識），可能非得是複雜系統不可。因為，可 : 能非得要複雜系統，才可能形成感知覺中心（這也是為啥我打算把複雜系統搞懂 : 的原因）。 : 而非得要有感知覺中心（自我），自我意識的形成也才會有基礎。 以神經網路模型來說好了，一個神經網路系統要「有用」，它的內部就「幾乎」 必然建立起叫做「吸引子」(attractor) 的不穩定結構，像是漩渦一樣的東西。 而這就是複雜系統發現新規則的表徵。 但為什麼是幾乎，因為也可能出現固定解，例如可能會有稱作極限環 (limited cycle) 的相對穩定的結構。 而一個良好訓練的複雜系統，甚至會出現像是銀河系一樣的巨型結構。而那東西 是不是什麼感知覺中心，我不知道，但我覺得表面上它們的性質有著相似性。 如果將它圖示化，然後給它與先前供給的資料極為不同的資料，你很容易會覺得 「它在痛」，到後來可能像是「死掉」一樣崩解，但也可能形成更精緻的結構， 讓你覺得它「更強壯」了... * 如果逼我對這些東西做更具像化的詳細描述，又會出現我在宣稱什麼的問題，而 如果要我做更嚴謹的解說，那麼你們得學會更多東西才能知道我在說什麼。 這中間不是那麼好拿捏的，只是純粹使用白話文、避免出現新名詞的方式，顯然 行不通，因為你們都會說我不嚴謹。其實我很討厭講話這麼累，我只是試著提供 資訊而已。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.29