※ 引述《realove (realove)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : : 你很崇拜Chalmers啊？我帶他去過華西街耶~~~~ ^^;;; : 哇 真酷...那他有吃蛇肉湯嗎 哈.. : 在陽明念心哲真好 都可以接觸到一流滴哲學家.. : 相對來講 T大就....唉....>_< : 不提也罷...不過梁老師來以後 似乎有稍稍好一點.. : 可是梁老師也是在我畢業以後 才請McDowell與Gupta來滴..>_< 沒有，他只有喝珍奶。至於是不是一定得在陽明才可能接觸一流哲學家， 我想這和「人」很有關係，而和學校沒有關係。 另一方面，只是短暫的相處，除了好玩與新鮮以及公關之外，真正的實 質所得我想還是有限的（雖然公關或政治也是某一個意義下的實質所得 ，只是非學術直接相關）。對學生來說，我想，最重要的還是program與 指導教授（兩者缺一不可）。學術交流真正受益的往往不會是學生，而 是老師等級的人（比方說過了資格考的博士班學生或以上）。 台大的問題我想也是在於人 -- 台大的人都把自己關在台灣裡頭，不出去 交流（我是指哲學系啦）。但至少心哲我想有那個必要和國際學術圈接軌 。 我個人希望梁是一個好的開始。 : : 兩個的道德性質不可能不一樣。但反過來說就可以不成立了。 : 其實我有一個想法 不知道對不對..如果行為A與行為B的物理性質完全一模一樣的話 : (包含它們的時空位置(Quine) 或因果關係(Davidson)等等) 那根據Leibniz's Law : A與B在根本上是同一個行為..而同一個行為的道德性質當然也是同一 (舉例來說 : 某一個特定的單一殺人行為 不可能具有兩種不同的道德性質) 但如果這就是 : supervenience要講的 thesis of supervenience會不會太trivial了一點? 嗯....這就得牽涉到到底我們談的是哪一種等同。在眼前的脈絡，這個 等同可以不用那麼強（時空性質可以不一樣）。型別等同只要屬於同一 類就行了。比方說工廠量產出的杯子，每一個其實都不一樣（至少時空 性質不同），但都屬於同一類 -- 杯子。 Leibniz's Law是用來談同一物（而非同一類）的時候才會用到的。 supervenience是一種相對來講很弱的關係，並且沒有太多的形上學意涵。 A super on B，就只是A super on B。A和B之間可能是因果相關、可能 是屬於同一類（類別等同）。 它用來當作一個低限度的限制(minimal constraint)。比方說minimal physicalism。 : 另一種瞭解supervenience的方式是: 如果行為A與行為B的morally relevant : physical properties都一模一樣的話(行為A與行為B仍是不同的兩個行為 因為 : 它們在morally irrelevant physical properties上有所不同) 那行為A與行為B的道德 : 性質必定相同 這段我看不太懂。 : 對了 既然講到physical properties 想請教一個相關問題 physical properties : 到底與non-physical properties 要怎麼區分呢? 顏色算是前者還是後者? 據我所知，通常講physical property，是相對在一個理論架構之下。 我們用physical predicate去描述、表示一個physical property。而 這個predicate背後預設了一套物理學理論。 所以簡單講，什麼是物理性質呢？就是那些在物理學裡面會談論到的性質。 至於顏色....要不要另起標題？那是一個大問題。 : : 我覺得或許我們可以討論把GS和ToI放在一起，看會發生什麼事.... : 我有點confused了..不過 我覺得一個有趣的點在於local supervenience is compatible : with properties dualism (我記得這是Kim的論點;很妙 因為如果supervenience只是說 : no mental difference without physical difference;那這並未宣稱心靈性質不存在) : 但token identity theory卻必然與二元倫不相容; 所以這樣看來local supervenience : 與token idenity 還是不太一樣 : anyway,一些目前暫時想到的點 希望可以拋磚引玉囉 呵 現在輪我confuse了。我其實不是很確定什麼是local supervenience。我得 再去查一查。 但token identity為啥會與二元論不相容？至少一定與性質二元論相容。 至於本體二元論....應該不相容（？）。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --

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