※ 引述《realove (realove)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : : 等同的命題。但這不表示它兩就不可能是同一個東西。也就是說，人或 : 咦 聽起來很像Colin McGinn說的 性質P是認知上封閉的? 是嗎? : 但如果說我們都承認 性質P是認知上封閉的 我們為何又可以說身心之間有同一關係? : 所以我感覺 主張不同一 與主張同一 在這點的論據強度上是一樣的 同一論者不會 : 占上風 嗯。我想的確如此。做後設理論分析，的確難分高下。我的意思是說，型別 同一論可能是對的，只是我們或許永遠沒辦法證明它是對的。 : : 許永遠無法證成該命題，但該命題還是可能是對的。而且反過來說，不 : : 接受等同論，我認為，會有太多的其它的麻煩。 : 但是等同論也有麻煩哩 : 別管我 大概是我太崇拜Chalmers了..覺得主張二元論真是太酷了.. : 呵呵 Chalmers的主張是屬於中性一元論歐....不過或許可以歸類到性質二元論。 關鍵會在他主張的Dual Aspects，兩個aspects之間的關係到底是什麼。 如果是理論間的不可化約，但本體上可化約，那麼就連性質二元論都不是了。 你很崇拜Chalmers啊？我帶他去過華西街耶~~~~ ^^;;; : : 是（性質等同），但token identity並不是。 : 喔 那token identity是說啥 (我不太懂 有些謬論還請多見諒 呵) : identity基本上也可以是一種兩個性質間的關係 不是嗎?(雖然嚴格說來 : 說a性質與b性質同一時 大概不能說"兩個"性質同一 同一的東西不會是兩個 : 但這只是日常語言的限制 我們都可以 : 瞭解說兩個性質同一是啥意思) identity可以是兩個物體、事件、性質、狀態之間的關係。但supervenience 一般來說是用在兩個性質之間的關係。 還有，我想我們的確可以說兩個性質是同一個。理由很簡單，因為我們藉由語 言或其它媒介符號或表徵表達某一個命題。而這些媒介符號與其所指之間，有 指涉上的不透明性。 我們用詞彙 A表示性質 a，詞彙 B表示性質 b。詞彙A 和詞彙 B是兩個詞彙， 我們可能基於某些原因無法得知到底 A和 B是否指向同一個東西。 這不會影響 a是否就是 b。只會影響我們是否知道 a其實就是 b。 : 我的理解是supervenience表達的是心身間的關系 這種關係可以用identity, : dependency或covariation等等去瞭解(列舉的三種關係似乎可以有不同的意涵) : type identity大概是說a type of physical events is identical with a type of : mental events : global supervenience: a type of mental events supervenes on a type of physical : events : token identity: a particular physical event is identical with a particular : mental event : local supervenience: a particular physical event supervenes on a particular : mental event. : 我的理解是 如果把supervenience瞭解成identity(當然這不是唯一的瞭解方式) : 那其實global/local supervenience : 的區分 跟type/token identity的區分是一樣的..不知道降子說有沒有錯 ㄏ supervenience是一種相對之下很弱的關係。這概念據我所知來自倫理學： 一個單位行為有一個道德性質(moral property)。這個道德性質superveniene on 該行為的物理性質。這意思是說，如果說有兩個行為的物理性質一樣，那麼這兩 兩個的道德性質不可能不一樣。但反過來說就可以不成立了。 搬到心哲，就是兩個物理性質一樣的系統，心理性質一定一樣。 Property identity entails supervenience, but not vice versa. TyI 是說，一類心理事件「就是」一類物理事件。 ToI 是說，一個心理事件，一定也是一個物理事件。 GS 或許可以這樣說，一類心理事件不會改變，除非與它相關或對映的那類物理 事件有變化。 LS 或許可以這樣說，一個特例心理事件不會改變，除非與它相關或對映的特例 物理事件有變化。 如果要談對映關係，或許就是TyI entails GS, ToI entails LS, but not vice versa. 我覺得或許我們可以討論把GS和ToI放在一起，看會發生什麼事.... -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --

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