※ 引述《realove (realove)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言： : : 等同的命题。但这不表示它两就不可能是同一个东西。也就是说，人或 : 咦 听起来很像Colin McGinn说的 性质P是认知上封闭的? 是吗? : 但如果说我们都承认 性质P是认知上封闭的 我们为何又可以说身心之间有同一关系? : 所以我感觉 主张不同一 与主张同一 在这点的论据强度上是一样的 同一论者不会 : 占上风 嗯。我想的确如此。做後设理论分析，的确难分高下。我的意思是说，型别 同一论可能是对的，只是我们或许永远没办法证明它是对的。 : : 许永远无法证成该命题，但该命题还是可能是对的。而且反过来说，不 : : 接受等同论，我认为，会有太多的其它的麻烦。 : 但是等同论也有麻烦哩 : 别管我 大概是我太崇拜Chalmers了..觉得主张二元论真是太酷了.. : 呵呵 Chalmers的主张是属於中性一元论欧....不过或许可以归类到性质二元论。 关键会在他主张的Dual Aspects，两个aspects之间的关系到底是什麽。 如果是理论间的不可化约，但本体上可化约，那麽就连性质二元论都不是了。 你很崇拜Chalmers啊？我带他去过华西街耶~~~~ ^^;;; : : 是（性质等同），但token identity并不是。 : 喔 那token identity是说啥 (我不太懂 有些谬论还请多见谅 呵) : identity基本上也可以是一种两个性质间的关系 不是吗?(虽然严格说来 : 说a性质与b性质同一时 大概不能说"两个"性质同一 同一的东西不会是两个 : 但这只是日常语言的限制 我们都可以 : 了解说两个性质同一是啥意思) identity可以是两个物体、事件、性质、状态之间的关系。但supervenience 一般来说是用在两个性质之间的关系。 还有，我想我们的确可以说两个性质是同一个。理由很简单，因为我们藉由语 言或其它媒介符号或表徵表达某一个命题。而这些媒介符号与其所指之间，有 指涉上的不透明性。 我们用词汇 A表示性质 a，词汇 B表示性质 b。词汇A 和词汇 B是两个词汇， 我们可能基於某些原因无法得知到底 A和 B是否指向同一个东西。 这不会影响 a是否就是 b。只会影响我们是否知道 a其实就是 b。 : 我的理解是supervenience表达的是心身间的关系 这种关系可以用identity, : dependency或covariation等等去了解(列举的三种关系似乎可以有不同的意涵) : type identity大概是说a type of physical events is identical with a type of : mental events : global supervenience: a type of mental events supervenes on a type of physical : events : token identity: a particular physical event is identical with a particular : mental event : local supervenience: a particular physical event supervenes on a particular : mental event. : 我的理解是 如果把supervenience了解成identity(当然这不是唯一的了解方式) : 那其实global/local supervenience : 的区分 跟type/token identity的区分是一样的..不知道降子说有没有错 ㄏ supervenience是一种相对之下很弱的关系。这概念据我所知来自伦理学： 一个单位行为有一个道德性质(moral property)。这个道德性质superveniene on 该行为的物理性质。这意思是说，如果说有两个行为的物理性质一样，那麽这两 两个的道德性质不可能不一样。但反过来说就可以不成立了。 搬到心哲，就是两个物理性质一样的系统，心理性质一定一样。 Property identity entails supervenience, but not vice versa. TyI 是说，一类心理事件「就是」一类物理事件。 ToI 是说，一个心理事件，一定也是一个物理事件。 GS 或许可以这样说，一类心理事件不会改变，除非与它相关或对映的那类物理 事件有变化。 LS 或许可以这样说，一个特例心理事件不会改变，除非与它相关或对映的特例 物理事件有变化。 如果要谈对映关系，或许就是TyI entails GS, ToI entails LS, but not vice versa. 我觉得或许我们可以讨论把GS和ToI放在一起，看会发生什麽事.... -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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