作者picaball (弄髒整個世界!)
看板W-Philosophy
標題Re: [問題] 康德與馬克斯的共產主義
時間Mon Apr 17 22:19:02 2006
※ 引述《trainstation (且戰且走)》之銘言:
: 我不是哲學系的學生
: 然而今天在跟一位外國老師討論事情的時候
: 他提到說
: 他覺得康德的哲學影響了馬克斯、列寧等人的社會主義思想
: 可以說康德、及其爾後的幾位德國哲學家(但主要還是康德)
: 其理論為後世帶來災難
我覺得你的這位外國老師
應該是對於馬克思主義非常缺乏理解
就只是因為冷戰意識形態所灌輸給美國大眾的那種偏見
(資本主義帝國硬要說那些試著糾正自由市場弊病的改革家是魔鬼
唉
誰叫他們拳頭硬呢)
而把社會主義都當成洪水猛獸了吧
有很多大哲學家都對馬克思主義抱持著好感呢
比如說羅素啦、維根斯坦啦、沙特啦、梅洛龐蒂啦一大串
(雖然羅素後來批判蘇聯的專制體制,
但是其實馬克思主義是有很多核心精神是很富理想性的)
難道你這位外國老師會比它們「更懂哲學」嗎?
我想
「念過哲學系」跟「哲學認知深入」應該一點邏輯關係都沒有
(什麼系都有不夠格的學生吧)(而且往往非常多)
(就像前面版友anetha說的,你老師的那種推論過程根本不對,
我看他除了對左派思潮一知半解之外邏輯也不算好)
不過言歸正傳
我想馬克思在很多意義上都不能算是哲學家吧
當然他是個思想家沒錯啦
可是她的幾個核心主張
什麼階級革命啦、異化啦、資本家對於剩餘價值的剝削啦
都主要是從經濟與財富分配不均的面向
來談社會權力的變革與可能
別說什麼康德跟黑格爾了
我覺得古典哲學最關心的重要問題(英美分析哲學就更不用說了)
馬克思壓根兒沒一個觸及(因為他骨子裡是個革命家吧)
但是當然在很少的意義上
馬克思還是有一點點「哲學」意味的
比如說黑格爾論證說
整個世界歷史是「絕對精神」慢慢自我認識的過程
這一點就被馬克思借用
馬克思把這個論點改成「經濟式的」:
世界歷史就是無產階級慢慢覺醒並且走向共產主義的歷史
還有像是費爾巴哈等人的唯物論
認為人是機器沒有靈魂
這也變成了馬克斯在解釋主體的時候的一個哲學預設
不過
馬克思主義更多的淵源應該是來自一些早期的社會主義者啦
比如說Owen、Fourier、Saint-Simon(咦?我記得高中課本教過嘛)
這些人的勞工運動和公社的思想
無疑給予馬克思主義更多啟發吧
其實我是唸文學的啦
哲學史的東西都是業餘自修的啦
所以一定有很多說不夠深入的地方
不過呢
我覺得你的老師
除了偏見和教條之外
......應該沒有比你多懂多少
所以你放心反駁他吧
他那種論點實在很有問題
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只吃一兩口的時候,大多數人都會覺得有一點臭。可是慢慢你就會發現口感鬆鬆軟軟
好像馬鈴薯泥,而且焦黃的顏色其實跟咖哩飯差不多。至於一小片一小片紅紅的,那
是昨天晚上吃的比較難消化的番茄的皮。
http://www.wretch.cc/album/hahapica
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.5.136
1F:→ julians:哈,中間所謂哲學的核心問題等於在問"什麼是哲學"阿 04/18 00:32
2F:→ bigmouseZ:我覺得那個老師說的話本來就有問題.. 04/18 00:44
3F:→ julians:只有較思考"哲學核心問題"的叫做哲學家? 而誰來決定誰是 04/18 00:44
4F:→ bigmouseZ:絕對不能說什麼東西帶來什麼災難..也不能用前因後果 04/18 00:44
5F:→ julians:核心哲學家以及核心哲學問題? 這本身的意義不是一種流動而 04/18 00:45
6F:→ bigmouseZ:理論去推論這種東西..如果硬是要向那老師的說法的話.. 04/18 00:45
7F:→ bigmouseZ:那我是不是也可以說是整個哲學的出現根本導致這個社會的 04/18 00:45
8F:→ bigmouseZ:混亂??整個人類的出現..是不是造成混亂的結果?? 04/18 00:46
9F:→ bigmouseZ:所以那個老師的話根本不能這樣說 04/18 00:46
10F:→ julians:不具絕對的意義? 至於我覺得這種根據對方哲學命題來否認 04/18 00:45
11F:→ julians:對方的認知程度,對我而言相當危險;誰又知道誰認識的馬克思 04/18 00:47
12F:→ julians:主義是真的馬克思主義? 當然意義會有決定的時刻,可是這樣 04/18 00:48
13F:→ julians:的意義與價值決定不也一定都帶有武斷性嗎?(just cf. Zizek 04/18 00:48
14F:→ julians:'s reading of politics by reason of Lacan's teachings) 04/18 00:49
15F:推 astre1987:為什麼這位外國老師不會以為 希特勒的媽媽帶來世界性的ꠠ 04/21 00:27
16F:→ astre1987:的災難 04/21 00:28