※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言： : ※ 引述《citywall ( )》之銘言： : : 這是不是就是存在主義說的客觀阿? : 關鍵在于實踐的效果，這其實和存在主義無關 : 人們在絕大多數時候對這些東西的態度是一樣的 : 神的存在並不是非爭論不可的問題，沖紅燈就清晰多了 實踐的效果 就是 被感受, 在討論實像和抽象的時候我們務必要了解 共識的重要 實像確實存在 但某些實像的存在是和拉搭,冥王星一樣的僅被告知 被告知理解的實像 為我思故我在 蘋果好吃和得癌症是屬於實踐效果被共同體驗的存在 而抽象概念如宗教力量,友情,失戀等的討論會因為主客異位產生甚至完全不同的推導 這時候存在的絕對性認定無法帶來和諧,利用我思故我在就可以幫助掌控抽象 討論究竟人類討論的存在是屬實際存在還是認知存在能夠幫助共識 了解觀點不同所造成的差異可以幫助取得共識 如社會行為的理解 科學的研究討論等等 所以這對人類是有意義 而回到純粹針對理論的討論,存在主義與我思故我在都是在前提為知的狀況下被討論的 所以兩方都可以說成一套系統,也都說得通 前提是應該是 絕對的客觀是什麼? 如果這一點無法被證實, 那永遠都說不完的 適用的兩套對立系統都足以處理生活 那麼我選擇同時使用這兩套系統 這幫助我思考和認識世界 : : 恩 有一種人有幻覺, : : 那麼他認定存在的事物可能在多數人眼中是不存在的 : 這不奇怪，而且和我們討論的題目無關 : 因為只要回到實踐中來，有幻覺的人和所謂多數人還是可以取得一致 有人不會感到痛的(醉拳?) 鐵頭功和金剛腿一起打腦袋的實踐效果就是不一樣 這邊說的實踐效果是主體認知效果, 非客觀的皮相淤青紅腫 我們知道都可以解釋說 麻醉開盲腸和剖腹自殺 都是流血割肉 可是痛的效果不一樣的時候 結論就是不一樣 所以我們也需要考慮主體認知的觀點 : 你說房間裡面有人，我們只要打開門看看就行了 可感受實像與被告知實像有必要分清楚 拉搭冥王星可能需要一點努力才能體會 這樣的實像存在的意義不見得比女朋友活得好好只是對郎造來的深刻... : 但是更嚴重的分歧在于，例如上帝、天堂的存在于否，同性戀是否被天堂接納 : 盡管實踐中無法檢驗，但有人(如父母)仍會要求不同意見者(如子女)改變自己 : 政府一般會逃避這種問題，而專注于沖紅燈的照片，但問題依然存在 問題在於體制, 回教徒不用奉獻主耶穌也活得心安理得 這時候我用我思故我在 如果是闖平交道被火車輾斃這樣的實踐體會, 那我絕對使用存在主義 XD : 所以，你接下來的這一句話是不能成立的 : : 事實是屬於多數人類的意志 這個論點應該是可以被接受的 : 也許，在無法達成共識的時候，我們必須放棄“事實”這個詞 這樣的放棄 就很像不考研究所認為實力必勝結果出社會後被學歷吃死回頭考試的放棄是不是一樣阿? 那我只能說 另一方的多數造成了事實比較堅定, 所以才退讓的, 是嗎? 如果生在澳門發現根本高中畢業去賭場發牌還比較賺, 這時候為什麼非要考研究所呢? : : 所以說意志集合體的大小可以判斷對錯是非和真實與否的 : : 親自感受到的真實如騎馬割鹿茸這可謂存在主義 : : 但是跳脫出這一切回頭看要懷疑會不會大家的認知都只是建立在共同意識下 <-- : : 在說這句話的同時我是超越現實的 : : 如果無法證明的話, 我不認為這樣的追根究柢有意義 : : 追根究底即使證明出全世界都是錯的 也是被當作有幻覺的不正常人... : : 不過能確信的是這只是追求獨立意志的過程 : : 名詞是已被多數人認知的東西(存在) : : 認知本身是又回到意志的表現 : : (拉搭的意思你懂嗎? <--- 什麼是拉搭 : : 不被感受即使拉搭存在於火星我也不是火星人這輩子還真是第一次聽過 : : 然後呢? 我相信拉搭存在了嗎? 或是說 拉搭真的存在了嗎? : : 這命題和有人告訴你冥王星存在 其實是很像的... 大部分人是沒感受過冥王星的威力 ) : 在自由社會，你可以成立一個拉搭同好會，並在組織內部研究相關問題 : 有此限制，我們大家都舒坦了 : 冥王星也一樣，你必須把它和現實生活聯系起來，才有討論的意義 : 比方說，你宣稱它明天要撞過來，我們就可以輕鬆的達成共識 被告知的實像要與生活聯繫才會有意義 可以推導出台灣教育的盲點 我為什麼要唸高等微積分? 沒有聯繫當然體會不出為什麼要唸了... 可是這樣的聯繫不是標準的實像嗎? 為什麼感受不到? 明明看看科學刊物或是做一做實驗就可以發現 高微 確實有重要性了 那麼 為什麼不就去實踐一下呢? 因為你我都知道人生不可能什麼都給他走一遭的 時間不夠 所以這時候用想的就該知道 高微一定以後在哪邊會用到 唸了才有意義 這時候如果我結合 我思故我在(我決定高微存在有無意義) 和 存在主義(被客觀告知未來有用的未實踐實像), 我就可以認命的選對方向不需要外力如父母的諄悔 (超人), 我應該去唸高微.... 這樣的結合有意義, 而我認為兩套系統交互使用有助人格協調性和完整度 : : 定義 凡是超過零就是有 超過一就會互動 : : 存在主義的客觀性是關鍵的價值 : : 而我思故我在就是回歸主體的認知與意義的追尋 : : 當宇宙只有一顆石頭為集合體 它存在但沒有意義 : : 沒有人接觸過神 不過他被多數人認知存在 (半信半疑?) 所以有意義 : : 話說如果人真的信神或輪迴轉世等等宗教的認知 : : 那麼就應該立即無私的徹底奉獻和不做一絲一毫違背教規的事 : : 因為誰也不會認真認定自己因為和女友撒個甜蜜小謊就真的被打入地獄拔舌頭的 : : 或是因為不奉獻上去被審判冤屈 : 你忘記了一件十分重要的事情，絕大部分具體而微的教規都是人定的 以上正是我思故我在的良好範例 : : 存在嗎? 好像不存在吧 : : 不存在嗎? 又怕鐵齒 : : 也因此,我思故我在 當超人 又剛好和大家想得都一樣一同認定事物的存在 真好 : : 原本事實就存在的東西 因為我們都一同認定存在 對我們就很有意義了 反之亦然 --

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