※ 引述《lkcs (缤纷之狼)》之铭言： : ※ 引述《citywall ( )》之铭言： : : 这是不是就是存在主义说的客观阿? : 关键在于实践的效果，这其实和存在主义无关 : 人们在绝大多数时候对这些东西的态度是一样的 : 神的存在并不是非争论不可的问题，冲红灯就清晰多了 实践的效果 就是 被感受, 在讨论实像和抽象的时候我们务必要了解 共识的重要 实像确实存在 但某些实像的存在是和拉搭,冥王星一样的仅被告知 被告知理解的实像 为我思故我在 苹果好吃和得癌症是属於实践效果被共同体验的存在 而抽象概念如宗教力量,友情,失恋等的讨论会因为主客异位产生甚至完全不同的推导 这时候存在的绝对性认定无法带来和谐,利用我思故我在就可以帮助掌控抽象 讨论究竟人类讨论的存在是属实际存在还是认知存在能够帮助共识 了解观点不同所造成的差异可以帮助取得共识 如社会行为的理解 科学的研究讨论等等 所以这对人类是有意义 而回到纯粹针对理论的讨论,存在主义与我思故我在都是在前提为知的状况下被讨论的 所以两方都可以说成一套系统,也都说得通 前提是应该是 绝对的客观是什麽? 如果这一点无法被证实, 那永远都说不完的 适用的两套对立系统都足以处理生活 那麽我选择同时使用这两套系统 这帮助我思考和认识世界 : : 恩 有一种人有幻觉, : : 那麽他认定存在的事物可能在多数人眼中是不存在的 : 这不奇怪，而且和我们讨论的题目无关 : 因为只要回到实践中来，有幻觉的人和所谓多数人还是可以取得一致 有人不会感到痛的(醉拳?) 铁头功和金刚腿一起打脑袋的实践效果就是不一样 这边说的实践效果是主体认知效果, 非客观的皮相淤青红肿 我们知道都可以解释说 麻醉开盲肠和剖腹自杀 都是流血割肉 可是痛的效果不一样的时候 结论就是不一样 所以我们也需要考虑主体认知的观点 : 你说房间里面有人，我们只要打开门看看就行了 可感受实像与被告知实像有必要分清楚 拉搭冥王星可能需要一点努力才能体会 这样的实像存在的意义不见得比女朋友活得好好只是对郎造来的深刻... : 但是更严重的分歧在于，例如上帝、天堂的存在于否，同性恋是否被天堂接纳 : 尽管实践中无法检验，但有人(如父母)仍会要求不同意见者(如子女)改变自己 : 政府一般会逃避这种问题，而专注于冲红灯的照片，但问题依然存在 问题在於体制, 回教徒不用奉献主耶稣也活得心安理得 这时候我用我思故我在 如果是闯平交道被火车辗毙这样的实践体会, 那我绝对使用存在主义 XD : 所以，你接下来的这一句话是不能成立的 : : 事实是属於多数人类的意志 这个论点应该是可以被接受的 : 也许，在无法达成共识的时候，我们必须放弃“事实”这个词 这样的放弃 就很像不考研究所认为实力必胜结果出社会後被学历吃死回头考试的放弃是不是一样阿? 那我只能说 另一方的多数造成了事实比较坚定, 所以才退让的, 是吗? 如果生在澳门发现根本高中毕业去赌场发牌还比较赚, 这时候为什麽非要考研究所呢? : : 所以说意志集合体的大小可以判断对错是非和真实与否的 : : 亲自感受到的真实如骑马割鹿茸这可谓存在主义 : : 但是跳脱出这一切回头看要怀疑会不会大家的认知都只是建立在共同意识下 <-- : : 在说这句话的同时我是超越现实的 : : 如果无法证明的话, 我不认为这样的追根究柢有意义 : : 追根究底即使证明出全世界都是错的 也是被当作有幻觉的不正常人... : : 不过能确信的是这只是追求独立意志的过程 : : 名词是已被多数人认知的东西(存在) : : 认知本身是又回到意志的表现 : : (拉搭的意思你懂吗? <--- 什麽是拉搭 : : 不被感受即使拉搭存在於火星我也不是火星人这辈子还真是第一次听过 : : 然後呢? 我相信拉搭存在了吗? 或是说 拉搭真的存在了吗? : : 这命题和有人告诉你冥王星存在 其实是很像的... 大部分人是没感受过冥王星的威力 ) : 在自由社会，你可以成立一个拉搭同好会，并在组织内部研究相关问题 : 有此限制，我们大家都舒坦了 : 冥王星也一样，你必须把它和现实生活联系起来，才有讨论的意义 : 比方说，你宣称它明天要撞过来，我们就可以轻松的达成共识 被告知的实像要与生活联系才会有意义 可以推导出台湾教育的盲点 我为什麽要念高等微积分? 没有联系当然体会不出为什麽要念了... 可是这样的联系不是标准的实像吗? 为什麽感受不到? 明明看看科学刊物或是做一做实验就可以发现 高微 确实有重要性了 那麽 为什麽不就去实践一下呢? 因为你我都知道人生不可能什麽都给他走一遭的 时间不够 所以这时候用想的就该知道 高微一定以後在哪边会用到 念了才有意义 这时候如果我结合 我思故我在(我决定高微存在有无意义) 和 存在主义(被客观告知未来有用的未实践实像), 我就可以认命的选对方向不需要外力如父母的谆悔 (超人), 我应该去念高微.... 这样的结合有意义, 而我认为两套系统交互使用有助人格协调性和完整度 : : 定义 凡是超过零就是有 超过一就会互动 : : 存在主义的客观性是关键的价值 : : 而我思故我在就是回归主体的认知与意义的追寻 : : 当宇宙只有一颗石头为集合体 它存在但没有意义 : : 没有人接触过神 不过他被多数人认知存在 (半信半疑?) 所以有意义 : : 话说如果人真的信神或轮回转世等等宗教的认知 : : 那麽就应该立即无私的彻底奉献和不做一丝一毫违背教规的事 : : 因为谁也不会认真认定自己因为和女友撒个甜蜜小谎就真的被打入地狱拔舌头的 : : 或是因为不奉献上去被审判冤屈 : 你忘记了一件十分重要的事情，绝大部分具体而微的教规都是人定的 以上正是我思故我在的良好范例 : : 存在吗? 好像不存在吧 : : 不存在吗? 又怕铁齿 : : 也因此,我思故我在 当超人 又刚好和大家想得都一样一同认定事物的存在 真好 : : 原本事实就存在的东西 因为我们都一同认定存在 对我们就很有意义了 反之亦然 --

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