作者Geofrania (米蟲系出身)
看板W-Philosophy
標題Re: [告] 尼采文
時間Thu Apr 7 22:14:11 2005
※ 引述《LoCoCo (菸越抽 心越痛)》之銘言:
: ※ 引述《Geofrania (米蟲系出身)》之銘言:
: [恕刪些篇幅並改以段落順序]
: : 既然尼采無法尊重上帝的想法,無法尊重基督教的想法,
: : 你們為什麼還要尊崇他?把他無限上綱,推展到一種極高的地位?
: : 有人可以無端把一句「訓練有素的狗」隨便冠上尼采的名號,
: : 以為一切學術都由尼采這位偉大的人物開展,這不是尊崇是什麼?
: 其實在最近對於尼采的史料研究當中
: 從他朋友的書札和日記得知
: 其實尼采在生活當中並非一個藐視上帝與基督教的人
: 他在出了上帝已死一書之後
「上帝已死」不是一本書吧?
: 也曾和朋友的閒談中讚揚某些基督教的教義
: 他也曾經在朋友家中聽完某個彌撒曲後
: 大嘆:"我如果早點聽到此曲 我老早就是基督徒了"
是阿!他早年的時候受制於西方宗教教育的影響,
說出這些恭維上帝的話也是習以為常的事。
只是等到年歲增長,就越清楚基督教的吃人手段,
他說的這些讚揚某些基督教教義的話對他而言,
其實都是年幼無知、憑一時衝動所說而已。
: 從一些片段的史料可以得知 (對不起 我懶得翻那些史料的出處了)
: 其實尼采本身並非極端全面否定基督宗教與上帝的
: 講到這裡 或許你有些疑問
: 如果真是如此 那在他的書中為何有對於上帝那麼偏激與否定的言論
: 這就要回到你下面一連串問的這些問題了
: : 那尼采所說的話就沒有過分的主觀和缺乏包容性了嗎?試問:
: : 1.他如何用邏輯實證論證明上帝已死?
: : 2.他如何用邏輯實證論證明基督教是違反生命?
: : 3.他如何用邏輯實證論證明懦弱的人才會遵守道德規範?
: : 4.他如何用邏輯實證論證明超人具有權力的慾望,喜歡控制他人?
: : 如果你不能用邏輯實證論證明他是對的,
: : 我為什麼要用邏輯實證論去推翻他所說的東西?
: : 客觀與包容是尼采討論哲學的專業方法嗎?
: 與其說是要求用邏輯實証要求尼采書中這些偏激的命題
: 倒不如看看尼采當時遇到了一個什麼樣的歐洲環境
: 在工業革命新起之後 國際間的競爭於整合在尼采當時達到一個新的進步
: 許多新科技思想和有助於社會理論誕生
: 卻礙於傳統基督教衛道人士的牽絆 尼采認為這是一種舊道德所造成的羈絆
: 為了因應時代轉型 有些傳統思醒必須予以修正
舊道德?尼采意在建立新道德?
時代轉型?修正?修正即可?
: 然而 光只是提出修正基督教宣言的方式難以讓時人醒悟
: 所以尼采才出此類狂言 目的只是希望驚醒世人 而非真的要讓基督教滅絕
: 現代有許多研究尼采的學者多半持這樣的理解去看待尼采
: 這是因為有許多史料開始顯示出尼采在私底下的行為舉止並非偏激的反基督份子
私底下的行為舉止並非?
那麼他與華格納斷交之因為何?
非偏激為何連他人信仰也要干涉?
許多史料究竟在哪裡?
: 所以從合理的解釋 書中的言論如此極端 只是為了大聲疾呼而已
: 畢竟尼采在念哲學之前 他還是神學院的學生呀^_^
: : 尼采蔑視上帝,上帝的子民就不可以蔑視他嗎?
: : 如果尼采自己不先作神身攻擊,沒有人會主動對他作人參攻擊,
: : 這也正是舊約聖經和紀元前1750年漢摩拉比法典中的教訓方法。
: 提供這樣一個觀點 讓你消消氣
我氣尼采幹麻?他又沒傷害我?
我氣的是有一群白痴故意把「訓練有素的狗」胡亂冠上尼采率先提出的名號,
然後再胡謅一本書說就在裡面並且連第幾頁也不知道的敷衍說辭。
: 不過這樣的觀點或許沒解答你原本想問的問題
: 因為的確大多數的哲學讀者都誤以為尼采是極度偏激的反基督份子
: 在這樣的情況來看 你大感疑惑為何像尼采這樣的人 卻能夠在哲學界備受尊崇
我有大感疑惑他為何在哲學界備受尊崇嗎?
在哲學界只要你的說法與眾不同你就贏了。
: 的這個問題 我是能夠理解的
: 只是......
: 尊崇尼采的學說 並不代表全盤接受尼采的學說或者是相信上帝已死
: 尼采的學說之所以備受矚目 那是因為他提醒了歐洲人二十世紀初的道德危機
: 而且此類的問題到現今二十一世紀有許多都還沒解決
道德危機?他認為道德是人造的耶!
道德危機應該是基督徒提醒才是。
: 另外 尼采的哲學點破了柏拉圖以降將理性與情感二分的哲學體系
: 他發現理性與情感是相連而不可分的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
??(請列出處)
: 從而建構出不以追求理型為要務 反而是著重於精神意志的西洋新哲學系統
補充一點:他的精神意志說源自於叔本華,而非自創。
: 所以有人誇大其辭的說尼采將柏拉圖以來的哲學體系通通連根拔起
: 另外他也稍稍談虛無與存在 故也名列存在主義的小先驅之列
應該不是因為「稍稍」談虛無與存在才被列名的吧?
他在憤世嫉俗、非理性、反抽象、尚主觀、重行動皆同於存在主義。
: 因此 這是尼采之所以能夠被尊崇的原因
: 在歐洲也有很多是基督教徒的學者有在研究尼采
: 本來嘛 作學問就是取其善者而從之 其不善者而改之
作學問是取其善嗎?不是應該取其真?
: 沒有人說尊崇尼采就得要他的學說全盤接受
: 對於現在學哲學的來說 柏拉圖和亞里斯多德的學說也被看得很重要
: 但當年他們許多錯得離譜的科學觀念 我們也不會因為遵崇他們而也要接受呀
哲學家的科學觀念不好難道不行嗎?
就像張忠謀、曹興誠如果現在寫一篇作文,
大概應該也是內容貧乏的離譜至極吧?
怎麼可以用非其專業領域的事物判斷其專業能力?
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﹋ ﹋ ● 人心同於天地 血脈猶似日月
﹋ ﹋ ﹋﹋ 法為剛柔吞吐 身應隨時應變
▄▆█▆▂▁ ﹋ 手若逢空則入 碼自進退離逢
▃█████◥██▇▄▁ 目要細
觀四獸 耳則諦
聽八卦
▅███████████◥█▇▅▃▁ ~明‧茅元儀《武備志‧拳法八句》~
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◆ From: 163.23.225.206
1F:→ estranged:果然是秀才遇到兵,不如一拳揮過去。 61.229.153.159 04/08
2F:→ estranged:我想請問原po,在生活裡,有人肯與你對話嗎? 61.229.153.159 04/08
3F:→ estranged:不過算了,原po也不需理會我, 61.229.153.159 04/08
4F:→ estranged:因為以上是我年幼無知、憑一時衝動所說而已。 61.229.153.159 04/08
5F:推 darkgam:其實都挺有意思的阿!!!:) 討論真好玩..^^ 140.115.105.37 04/08
6F:推 LoCoCo:打錯! 是"上帝之死"是本書 但我考證也有錯 61.64.221.139 04/08
7F:→ LoCoCo:我是指他宣稱上帝已死之後 因此書是尼采死後才有ꨠ 61.64.221.139 04/08
8F:推 LoCoCo:不!我好像還是弄錯,是台灣翻譯是"上帝之死". 61.64.221.139 04/08
9F:→ LoCoCo:算了! 反正重點不是這個,我表達的意思有到就好>_< 61.64.221.139 04/08