※ 引述《lidance (被海王類攻擊!!)》之銘言： : ※ 引述《rosenberg (rosenberg)》之銘言： : "提供的支持越強"這句話 : 能不能舉一些實例出來說明呢? : 因為如果是就"越"這個字來看 : 那就有"普通好" "很好" "非常好"等等之類的級差了 : 那如果普通好 和非常好之間對比 會有什麼意義? : 是普通好的論證會變為一個"壞"的論證 或是它還是一樣好 但是有"缺憾"? : 既然有缺憾 那"普通好"又怎麼能稱為"好"呢? : 還有 您的這些說法 有沒有一些國內的邏輯書籍 : 有直接的文字是與這些部份相關的? : 因為我用google同時去搜good argument和logic 出來的實在太多了 : 但又看不出一些算是邏輯理論定義面的文章 : 相反來說 good argument看起來像是口語而非學術用詞 good argument並不是專有名詞 邏輯也有非形式的一面 並非只有形式邏輯 也有非形式邏輯 舉例而言: 有效論證與健全(SOUND)論證都是好論證 但顯然兩者好的程度不同 有效論證當然是有缺憾的 因為有效論證的前提可能為假 而一個健全論證是一個比較沒有缺憾的論證 但一個循環論證可以是一個健全論證 所以健全論證也不是最好的論證 一個非循環的健全論證是一個更好的論證 等等 所以好論證的確有等級之分 這其實是邏輯常識 : : 你也許說可以說"婊子"一詞有歧義 不同人有不同理解 : : 但這種爭議是因為歧義 歧意是可以分析出來的 跟價值問題沒有關係 : : 一個語句的真假 不依賴於人而決定 : : 人能不能正確判斷一個語句的真假 跟此語句是真是假無關 : 最後再來看到你這三小段文字 : 你講一三段我基本都認同 這算是邏輯學的常識之類的東西 : 但為什麼原來的(別忘了原來的那個論證呀)論證會有邏輯問題? : 因為他有隱藏前題 隱藏前提並不是什麼大不了的邏輯問題 日常生活中的推論大部分都是省略許多前提的 沒辦法找出使論證有效又使前提全真的隱藏前提 才算是真正的大問題 我之前批評你的不是針對這隱藏前提的問題 我也說過我同意的確有隱藏前提 我批評的是你那種"高度爭議性的命題沒有真假值"的想法 (以及你說的邏輯不處理價值的想法 因為"邏輯不處理價值"有歧義 所以必須分析清楚) 你這種想法很明顯是錯的 : 我舉出兩個 你要舉其出更多也可以 : 但就我舉的這兩個來講 實際上都可以找到反例 : 所以這兩句都是沒有真值的 你的基本邏輯有問題 可以找到反例 就表示那兩個前提是錯的 怎麼會變成沒有真值? : 整個推論"怪怪的"(原po網友之感) 就是因為這兩句是有問題的 : 這兩句沒有真值 : 但這整個推論之所以被濫用 : 就是 : "因為某些人不承認此有反例 所以必有真值 : 因此用以當做隱藏前提 來完成整個論證" : 以現在執政的泛綠角度來講 這個論證有沒有效? : 至少對很多泛綠支持者是有效的 : 你可以說 在邏輯上這個論證是有問題的 : 但是在"價值上" 這個論證對這些泛綠支持者而言是"有價值的" : (為了避免政治魔人之謂 我必需說 如果是泛藍執政 : 同樣的論證對泛藍來講 也是會被輕易濫用的 至少過去如此) : 這就是我強調當A句與B句獨立出來時 它就不只是真值問題 超出邏輯了 : 你在這又把我認為是"否棄邏輯問題 改以價值取代" : 我從沒做這種聲名過 我只說過價值問題會浮在邏輯問題之上 : 對激情的政治支持者來說 本來就是價值大於邏輯 : 你要說"邏輯理論上如何如何" 我也認同呀 : 我也是哲學科班出身 怎麼會不認同 : 雖然讀的很淺薄 不過一讀也十年了 : 但問題是生氣的泛綠或泛藍阿伯可不是哲學科班出身 他才不管你邏輯去死 : 他爽就好 : 當問題變成爽不爽 如果還不是價值問題 那是什麼問題? : 以上這段才是我的第二點 我不知道你到底在說些什麼 邏輯就是邏輯 價值就是價值 政治修辭是另一回事 不能混為一談 修辭談的是說服力 不是邏輯論證的有效性之類的問題 修辭是以說服他人為目的 跟邏輯與價值都無關 一個邏輯上好的論證不一定會有說服力 一個有說服力的論證 不一定是邏輯上好的論證 我基本上認為你的邏輯學得太差 一個有高度爭議性的命題 並不因此就是一個沒有真值的命題 : 最後再提示一點 : 如果你還是要把我的文章亂砍亂剁 又剁的沒什麼道理 : 老實說我回文的興趣不大 也沒那麼多時間看 我還有幾篇論文要寫 : 但還是請你多多指教 不過我可能不會再整篇回了 : 至少原po的問題應該已經解決 已經解決? 一堆錯誤的邏輯概念堆積在這裡誤人子弟 叫做解決了問題? 口氣也未免太大了吧 念十年的哲學應該已經念到博士班了吧? 可惜邏輯程度實在是不夠 基本邏輯概念都有問題 臺灣的哲學教育實在是需要好好加強一下 我也懶得回你文章了 我可是要一邊教書一邊寫博士論文呢 --

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