※ 引述《lidance (被海王类攻击!!)》之铭言： : ※ 引述《rosenberg (rosenberg)》之铭言： : "提供的支持越强"这句话 : 能不能举一些实例出来说明呢? : 因为如果是就"越"这个字来看 : 那就有"普通好" "很好" "非常好"等等之类的级差了 : 那如果普通好 和非常好之间对比 会有什麽意义? : 是普通好的论证会变为一个"坏"的论证 或是它还是一样好 但是有"缺憾"? : 既然有缺憾 那"普通好"又怎麽能称为"好"呢? : 还有 您的这些说法 有没有一些国内的逻辑书籍 : 有直接的文字是与这些部份相关的? : 因为我用google同时去搜good argument和logic 出来的实在太多了 : 但又看不出一些算是逻辑理论定义面的文章 : 相反来说 good argument看起来像是口语而非学术用词 good argument并不是专有名词 逻辑也有非形式的一面 并非只有形式逻辑 也有非形式逻辑 举例而言: 有效论证与健全(SOUND)论证都是好论证 但显然两者好的程度不同 有效论证当然是有缺憾的 因为有效论证的前提可能为假 而一个健全论证是一个比较没有缺憾的论证 但一个循环论证可以是一个健全论证 所以健全论证也不是最好的论证 一个非循环的健全论证是一个更好的论证 等等 所以好论证的确有等级之分 这其实是逻辑常识 : : 你也许说可以说"婊子"一词有歧义 不同人有不同理解 : : 但这种争议是因为歧义 歧意是可以分析出来的 跟价值问题没有关系 : : 一个语句的真假 不依赖於人而决定 : : 人能不能正确判断一个语句的真假 跟此语句是真是假无关 : 最後再来看到你这三小段文字 : 你讲一三段我基本都认同 这算是逻辑学的常识之类的东西 : 但为什麽原来的(别忘了原来的那个论证呀)论证会有逻辑问题? : 因为他有隐藏前题 隐藏前提并不是什麽大不了的逻辑问题 日常生活中的推论大部分都是省略许多前提的 没办法找出使论证有效又使前提全真的隐藏前提 才算是真正的大问题 我之前批评你的不是针对这隐藏前提的问题 我也说过我同意的确有隐藏前提 我批评的是你那种"高度争议性的命题没有真假值"的想法 (以及你说的逻辑不处理价值的想法 因为"逻辑不处理价值"有歧义 所以必须分析清楚) 你这种想法很明显是错的 : 我举出两个 你要举其出更多也可以 : 但就我举的这两个来讲 实际上都可以找到反例 : 所以这两句都是没有真值的 你的基本逻辑有问题 可以找到反例 就表示那两个前提是错的 怎麽会变成没有真值? : 整个推论"怪怪的"(原po网友之感) 就是因为这两句是有问题的 : 这两句没有真值 : 但这整个推论之所以被滥用 : 就是 : "因为某些人不承认此有反例 所以必有真值 : 因此用以当做隐藏前提 来完成整个论证" : 以现在执政的泛绿角度来讲 这个论证有没有效? : 至少对很多泛绿支持者是有效的 : 你可以说 在逻辑上这个论证是有问题的 : 但是在"价值上" 这个论证对这些泛绿支持者而言是"有价值的" : (为了避免政治魔人之谓 我必需说 如果是泛蓝执政 : 同样的论证对泛蓝来讲 也是会被轻易滥用的 至少过去如此) : 这就是我强调当A句与B句独立出来时 它就不只是真值问题 超出逻辑了 : 你在这又把我认为是"否弃逻辑问题 改以价值取代" : 我从没做这种声名过 我只说过价值问题会浮在逻辑问题之上 : 对激情的政治支持者来说 本来就是价值大於逻辑 : 你要说"逻辑理论上如何如何" 我也认同呀 : 我也是哲学科班出身 怎麽会不认同 : 虽然读的很浅薄 不过一读也十年了 : 但问题是生气的泛绿或泛蓝阿伯可不是哲学科班出身 他才不管你逻辑去死 : 他爽就好 : 当问题变成爽不爽 如果还不是价值问题 那是什麽问题? : 以上这段才是我的第二点 我不知道你到底在说些什麽 逻辑就是逻辑 价值就是价值 政治修辞是另一回事 不能混为一谈 修辞谈的是说服力 不是逻辑论证的有效性之类的问题 修辞是以说服他人为目的 跟逻辑与价值都无关 一个逻辑上好的论证不一定会有说服力 一个有说服力的论证 不一定是逻辑上好的论证 我基本上认为你的逻辑学得太差 一个有高度争议性的命题 并不因此就是一个没有真值的命题 : 最後再提示一点 : 如果你还是要把我的文章乱砍乱剁 又剁的没什麽道理 : 老实说我回文的兴趣不大 也没那麽多时间看 我还有几篇论文要写 : 但还是请你多多指教 不过我可能不会再整篇回了 : 至少原po的问题应该已经解决 已经解决? 一堆错误的逻辑概念堆积在这里误人子弟 叫做解决了问题? 口气也未免太大了吧 念十年的哲学应该已经念到博士班了吧? 可惜逻辑程度实在是不够 基本逻辑概念都有问题 台湾的哲学教育实在是需要好好加强一下 我也懒得回你文章了 我可是要一边教书一边写博士论文呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 209.165.27.200