作者qtaro (哲思的流浪)
看板W-Philosophy
標題Re: 桶中大腦 Brain in a vat
時間Tue Jan 20 22:56:42 2004
※ 引述《lidance (鹿場ノ虎)》之銘言:
: ER為什麼會和MR有關?
: 沒有MR的ER為什麼是幻念?
: 那幻念的定義是什麼?
: 為什麼一定要有(客觀)外在世界存在?
先重申:我不知道 ER 跟 MR 在學界中究竟是怎麼談的,我
僅就 aletheia 給出的意思發表些意見。我試著再多解釋一
些吧,雖然我也不太知道,要怎麼說得更清楚……總之,以
下僅是勉力而為。
aletheia 的 ER 版本是:我們有關於外在世界的知識。在
我看來,就是說,我們可以找到一個跟外在世界有關的語
句 (比如說「某物如何如何」) ,而且這個語句我們能夠
知道它是真的。如果「某物如何如何」是真的,那「某物
」不就必須「存在」,然後我們才能談它「如何如何」嗎?
我換一個想法:假設外在世界並不存在,那麼屬於這個外
在世界的某物當然也不存在,而我們有一個「某物如何
如何」的知識,那這個知識的實質是「某某不存在的物如
何如何」,這不是 ER,這可能是「我們有知識,但這個
知識不必是關於外在世界的,因為我們不確定外在世界存
不存在」或者「我們有關於『不存在的世界』的知識」,
(天曉得這「不存在的世界」是什麼意思,不過我們就假
設我們對「不存在的世界」擁有知識好了。而且也有現成
的例子:數學可以研究三次元或是二次元的世界,而且還
有關於它的知識,不過我們從來不知道這個世界存在與否
) 人可以談論不存在的世界,對之擁有知識,這聽來多少
有點荒唐,所以我感覺,這種知識跟幻念似乎沒有什麼兩
樣 (我同樣可以聲稱我有關於兩隻尾巴獨角獸的知識) 。
這樣看來,也許我說「幻念知識」並不正確,這樣的知識
未必是幻念 (比如說數學對三次元世界的研究) ,但是我
一路想下來的感覺是,一個反對 MR 而堅持 ER 的人,是
無法繼續堅持 ER 下去的,他的認識論立場必然要版本更
新,而這個新的版本跟 ER 會大相逕庭。
: 類似的問題 胡塞爾不就已經問過了?
呃… (搔頭) 你突然提胡塞爾幹嘛?他問過我就不能再問
嗎?我以為哲學就是一直在重覆問一些無解的問題,然後
試著無望地給出一些不完美的答案……還是,你要暗示我
胡塞爾的著作中已有對我問題的回答嗎?在哪些著作中或
是哪些段落呢?可否指點一二 (總不能要我看全集吧:P) ?
: 你不能理解為什麼會有沒有MR的ER存在
: 我則不能理解為什麼你不能理解有沒有MR的ER存在的這種知識論立場
我覺得我有試著為我自己的想法給出理由 (至少我嚐試陳
述了一下我的思路) ,不過板上認為「反對 MR 跟支持 ER
這兩個立場是相容的」的人,都沒給出自己的理由 (你沒
給,你只說我很怪;而 aletheia 似乎有給,至少他提醒
我現代哲學的知識論轉向為我的「不能理解」提供了一些
線索,只是我嫌這樣講實在不夠明白,好像他自己說不上
來為什麼似的。) 。所以,我還是滿想聽聽你的想法的:)
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(高亮度的黑色表示不是重點)
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