作者qtaro (哲思的流浪)
看板W-Philosophy
标题Re: 桶中大脑 Brain in a vat
时间Tue Jan 20 22:56:42 2004
※ 引述《lidance (鹿场ノ虎)》之铭言:
: ER为什麽会和MR有关?
: 没有MR的ER为什麽是幻念?
: 那幻念的定义是什麽?
: 为什麽一定要有(客观)外在世界存在?
先重申:我不知道 ER 跟 MR 在学界中究竟是怎麽谈的,我
仅就 aletheia 给出的意思发表些意见。我试着再多解释一
些吧,虽然我也不太知道,要怎麽说得更清楚……总之,以
下仅是勉力而为。
aletheia 的 ER 版本是:我们有关於外在世界的知识。在
我看来,就是说,我们可以找到一个跟外在世界有关的语
句 (比如说「某物如何如何」) ,而且这个语句我们能够
知道它是真的。如果「某物如何如何」是真的,那「某物
」不就必须「存在」,然後我们才能谈它「如何如何」吗?
我换一个想法:假设外在世界并不存在,那麽属於这个外
在世界的某物当然也不存在,而我们有一个「某物如何
如何」的知识,那这个知识的实质是「某某不存在的物如
何如何」,这不是 ER,这可能是「我们有知识,但这个
知识不必是关於外在世界的,因为我们不确定外在世界存
不存在」或者「我们有关於『不存在的世界』的知识」,
(天晓得这「不存在的世界」是什麽意思,不过我们就假
设我们对「不存在的世界」拥有知识好了。而且也有现成
的例子:数学可以研究三次元或是二次元的世界,而且还
有关於它的知识,不过我们从来不知道这个世界存在与否
) 人可以谈论不存在的世界,对之拥有知识,这听来多少
有点荒唐,所以我感觉,这种知识跟幻念似乎没有什麽两
样 (我同样可以声称我有关於两只尾巴独角兽的知识) 。
这样看来,也许我说「幻念知识」并不正确,这样的知识
未必是幻念 (比如说数学对三次元世界的研究) ,但是我
一路想下来的感觉是,一个反对 MR 而坚持 ER 的人,是
无法继续坚持 ER 下去的,他的认识论立场必然要版本更
新,而这个新的版本跟 ER 会大相迳庭。
: 类似的问题 胡塞尔不就已经问过了?
呃… (搔头) 你突然提胡塞尔干嘛?他问过我就不能再问
吗?我以为哲学就是一直在重覆问一些无解的问题,然後
试着无望地给出一些不完美的答案……还是,你要暗示我
胡塞尔的着作中已有对我问题的回答吗?在哪些着作中或
是哪些段落呢?可否指点一二 (总不能要我看全集吧:P) ?
: 你不能理解为什麽会有没有MR的ER存在
: 我则不能理解为什麽你不能理解有没有MR的ER存在的这种知识论立场
我觉得我有试着为我自己的想法给出理由 (至少我嚐试陈
述了一下我的思路) ,不过板上认为「反对 MR 跟支持 ER
这两个立场是相容的」的人,都没给出自己的理由 (你没
给,你只说我很怪;而 aletheia 似乎有给,至少他提醒
我现代哲学的知识论转向为我的「不能理解」提供了一些
线索,只是我嫌这样讲实在不够明白,好像他自己说不上
来为什麽似的。) 。所以,我还是满想听听你的想法的:)
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(高亮度的黑色表示不是重点)
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