※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言： : ※ 引述《kinddog (mayday)》之銘言： : 恕刪 : : 1.若相信material substance存在，則他的學說屬於(廣義的)realism。 : : 2.Locke相信material substance存在。 : : ________________________________________________________________ : : 結論:Locke的Representationalism屬於（廣義的）realism : : ps.我覺得啦 : : 其實這是看我們怎麼定義realism : : 如果你對realism的定義 跟我不一樣 : : 你可能就不會認為Representatonalism屬於realism了 : 我想你可能搞混了「形上學上的實在論」（MR）與 : 「知識論上的實在論」（ER）的區分 其實我不是混淆了MR/ER的區分 我是之前根本就不知道這個區分 不過 剛剛很快的看了一下這個區分的說明 我覺得這組區分對問題的解答好像幫助不大 我們應該要先弄清楚問題是什麼 才能接著討論 否則大家的問題根本不一樣 解決的方法當然沒有交集 我們的問題是在討論external world(外在世界)的問題嘛 這樣講還是太籠統了 我把可能的問題列在下面: 1外在世界(EW)的問題是 除了我們的感官資料(sense data) 還有沒有其他東西存在（ 譬如說"物質實體"）? ps.所謂sense data的意思其實很簡單 就是我們透過五官感覺器官（眼 耳 鼻 觸覺 嗅覺）所得到的資訊 2外在世界存在嗎?(假想一下 如果明天全地球的人都感染了一種致命的疾病 全都病 死了 那麼台北101 新光三月 我的車號777摩托車還會存在嗎?) 3假如外在世界存在 它與我們的sense data之間有著什麼樣的關係呢?(外在物體 就是 我們所觀察到的那個樣子嗎? 感官經驗不會"欺騙"我們嗎?) 4假如外在世界不存在 那為什麼我們會產生sense data呢?還是說沒有為什麼 sense data就是存在阿 : 關於外在世界這主題 : MR主張：有獨立於客體之外的外在世界 : ER主張：我們能有關於外在世界的知識 : 在形上學中 洛克的理論的確是屬於實在論 : 而Berkeley,現象論是反實在論 : 你提到Berkeley是觀念主義者 觀念主義是某種認知理論 : 這明明就是知識論的東西 : 在知識論的分類中 洛克被歸於representationlism 豈不更恰當？ : 如果以ER來談 洛克,Berkeley,主張現象論者都是知識論上的實在論 : 我相信你是在談MR : 所以把洛克歸類到實在論的確沒有錯 : 但你以認知理論來當作他們的稱謂 乍看還以為你在談知識論 : 要嘛就好好分 : 要嘛就在形上學分成實在論和反實在論 別談認知理論 : 我想關於桶中大腦(BIV)也需要作同樣的澄清 : 桶中大腦的確是反對實在論的例子 : 但這例子反對的是MR 而不是ER 因此Putnam才建立他的internal realism : 我另外回一篇文章解釋BIV --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.21.61 ※ 編輯: kinddog 來自: 218.34.21.61 (01/18 13:53)