※ 引述《aletheia (HERESY)》之铭言： : ※ 引述《kinddog (mayday)》之铭言： : 恕删 : : 1.若相信material substance存在，则他的学说属於(广义的)realism。 : : 2.Locke相信material substance存在。 : : ________________________________________________________________ : : 结论:Locke的Representationalism属於（广义的）realism : : ps.我觉得啦 : : 其实这是看我们怎麽定义realism : : 如果你对realism的定义 跟我不一样 : : 你可能就不会认为Representatonalism属於realism了 : 我想你可能搞混了「形上学上的实在论」（MR）与 : 「知识论上的实在论」（ER）的区分 其实我不是混淆了MR/ER的区分 我是之前根本就不知道这个区分 不过 刚刚很快的看了一下这个区分的说明 我觉得这组区分对问题的解答好像帮助不大 我们应该要先弄清楚问题是什麽 才能接着讨论 否则大家的问题根本不一样 解决的方法当然没有交集 我们的问题是在讨论external world(外在世界)的问题嘛 这样讲还是太笼统了 我把可能的问题列在下面: 1外在世界(EW)的问题是 除了我们的感官资料(sense data) 还有没有其他东西存在（ 譬如说"物质实体"）? ps.所谓sense data的意思其实很简单 就是我们透过五官感觉器官（眼 耳 鼻 触觉 嗅觉）所得到的资讯 2外在世界存在吗?(假想一下 如果明天全地球的人都感染了一种致命的疾病 全都病 死了 那麽台北101 新光三月 我的车号777摩托车还会存在吗?) 3假如外在世界存在 它与我们的sense data之间有着什麽样的关系呢?(外在物体 就是 我们所观察到的那个样子吗? 感官经验不会"欺骗"我们吗?) 4假如外在世界不存在 那为什麽我们会产生sense data呢?还是说没有为什麽 sense data就是存在阿 : 关於外在世界这主题 : MR主张：有独立於客体之外的外在世界 : ER主张：我们能有关於外在世界的知识 : 在形上学中 洛克的理论的确是属於实在论 : 而Berkeley,现象论是反实在论 : 你提到Berkeley是观念主义者 观念主义是某种认知理论 : 这明明就是知识论的东西 : 在知识论的分类中 洛克被归於representationlism 岂不更恰当？ : 如果以ER来谈 洛克,Berkeley,主张现象论者都是知识论上的实在论 : 我相信你是在谈MR : 所以把洛克归类到实在论的确没有错 : 但你以认知理论来当作他们的称谓 乍看还以为你在谈知识论 : 要嘛就好好分 : 要嘛就在形上学分成实在论和反实在论 别谈认知理论 : 我想关於桶中大脑(BIV)也需要作同样的澄清 : 桶中大脑的确是反对实在论的例子 : 但这例子反对的是MR 而不是ER 因此Putnam才建立他的internal realism : 我另外回一篇文章解释BIV --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.21.61 ※ 编辑: kinddog 来自: 218.34.21.61 (01/18 13:53)