作者LoveOka ()
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標題[新聞] 文林苑都更案延燒 贊成戶淚訴王家人說謊
時間Thu Apr 12 19:10:31 2012
記者王鼎鈞／台北報導
文林苑爭議延燒，異議戶王家人的聲音被廣泛報導，但支持都更的住戶也有所不平，今(1
2)日接受媒體聯訪，緊咬王家一戶在都更還沒開始前就知道該案。面對都更案延宕，住戶
李小姐哭訴，「我們是真正的受害者，我們要回家！」
住戶謝小姐說，她們家搬到外面3年了，3月22日開記者會後，聽到的聲音都是支持王家的
，「今天已經拆了，是不是要開始蓋了？」但媒體報導王家才是受害者，「那我們是什麼？
」
謝小姐表示，當時要都更，範圍也是劃在裡面，如果沒有，那怎麼可以拆。「我們都是小
老百姓，沒有學生、教授，都更聯盟來支持，他們可憐，那我呢？」
住戶李小姐說，她真的很無奈，這兩周看到電視的報導，「我們是真正的受害者，他們
（王家）怎麼可以一直在騙媒體，媒體還一再相信他們。」她還說，最近所有的談話性節
目她都有看，王家一再call進去，「說他們都不知情，天理何在，媒體為何不去追真相，
不報導事實」。
她指控，都更案「從一開始，我們那一塊地居民，大家都知道；是他們自己不願意去爭取
權利，才去說人家把他們劃進去」。
李小姐哭訴，昨天台北市郝龍斌市長也說下這決定很痛苦，「我們在外面等兩年半也很痛
苦，所有輿論都偏向他們，我們好像是...」。
李小姐情緒激動地說，「市長在新聞稿裡說希望2年內能夠蓋好，我希望你真得能做到！我媽
媽如有三長兩短，我真的...」
住戶鄭先生表示，建設公司也有王家的簽名，但王家卻否認，那些學者、學生是否了解真
正的內容，他盼王家不要再這樣下去，「拆了就拆了，讓我們這些住戶可以住進去」，有
訴求可以去市府、甚至總統府，「我們家也有老人，還有小孩」，也希望搬回家。
鄭先生還說，王家說自己的是百年房子，事實上是民國62年才蓋的，哪來百年？
協助贊成戶開記者會的周先生表示，這兩年多來，王家某人還一直追著某些搬遷的住戶，
讓都更戶感到被騷擾，王家人施壓住戶為何不合作、堅持價格。
他質疑，「當初如果要讓建商知難而退，為何不開價10億、20億，那麼剛好只開5億。」而協
調過程中，還要求樓層的選擇權、車位選擇權，拆遷費、裝潢及裝修費。
轉錄自Yahoo新聞:
http://ppt.cc/3iq8
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心得: 建設公司： 我們是受害者！
支持都更住戶：我們是受害者！
反對都更住戶：我們是受害者！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.156.220
1F：推 yokoyah:這時候的正義學生在哪? 睡覺嗎? 04/12 20:58
2F：推 dans:印象中最慘的是有已遷離住戶因為釘子戶而無法在其祖產上終老 04/12 22:53
3F：→ dans:這種東西看影音新聞 看看那些人怎麼哭喊才會感觸良多 04/12 22:54
4F：推 goldmark:說不定將王家劃出都更範圍這個案子早就完工了... 04/12 23:07
5F：推 dans:王家沒有建築線 在不侵害其他人財產權的前提下 王家根本無法 04/12 23:33
6F：→ dans:正常利用其土地 無論通行或單獨建築 04/12 23:34
7F：→ dans:要王家土地不被劃入單元內是不可能的 04/12 23:34
8F：→ dans:再者若計畫已核定卻仍讓個人任意退場將引發少數地主拿翹 04/12 23:35
9F：→ dans:所以才會有第二階段不談加入與否只談分配如何的設計 04/12 23:36
10F：→ dans:都市更新期間拖越久 實施者與同意地主負擔的沉沒成本就越高 04/12 23:37
11F：→ dans:放棄開發的可能性就越低 這也就是釘子戶拿翹的籌碼 04/12 23:37
12F：→ dans:真的知道這套原理 才會知道為什麼釘子戶總是在第二階段後出現 04/12 23:38
13F：→ dans:我還是覺得 談論公共議題 還是少點無知 多從制度下手 04/12 23:39
14F：→ dans:不要只是為了鄉愿談論一些不可能的制度設計 04/12 23:40
15F：→ dans:制度本來就不應該讓參與地主在計畫核定後還能自由進出 04/12 23:41
16F：→ dans:這樣其他地主和建商還玩屁 以後大家都這樣玩搞死你的建築師 04/12 23:41
17F：→ dans:更遑論今天再再證據顯示王家當初根本知情 還兩度參與公聽會 04/12 23:42
18F：→ dans:到底有什麼理由可以正當化要求實施者劃出王家 04/12 23:43
19F：→ dans:居住正義幽靈迴盪 這些去協助王家抗爭的學生真該為其淪為釘 04/12 23:45
20F：→ dans:子戶打手與玷污居住正義之名感到可恥 04/12 23:45
21F：→ Lxr:我覺得如果重制度面下手 當然王家是非拆不可 但今天的問題是 04/12 23:59
22F：→ Lxr:如果只談制度 那麼今天問題就不是如此複雜 王家這件事還牽扯 04/13 00:00
23F：→ Lxr:到許多事物 僅從單一角度來看並不是很合理 更枉論對此事下評論 04/13 00:03
24F：→ Lxr:還有我認為那位鄭先生根本就是在亂入... 04/13 00:04
25F：→ Lxr:如果有先入為主的觀念 一開始就把王家視為釘子戶 04/13 00:06
26F：→ Lxr:這樣一來就無法看清事件的全貌 我本身也有立場 但我是毫無疑問 04/13 00:08
27F：→ Lxr:支持都更 (雖然我認為只是個別拆掉重建不能算是都更) 04/13 00:10
28F：推 asunaro:我怎?記得在立法院都更條例修法公聽會上， 04/13 00:14
29F：推 Lxr:當然談制度也是好的，不過實際世界和制度面有差距... 04/13 00:14
30F：→ asunaro:已經討論到建築線什?的其實是假問題 04/13 00:15
(舉手)我想請問一下在文中提到的"建設公司拿到王家的簽名"是怎麼樣的papper?
就以程序還有法定上來說... 光憑簽字，就應該有效力才是(?
※ 編輯: LoveOka 來自: 118.170.156.220 (04/13 00:26)
31F：推 dans:人家是當地住戶都被你說成亂入 怎麼不說你才亂入 04/13 00:39
32F：→ dans:事實上王家就是釘子戶 故意拖到最後有bargain籌碼才出來跳針 04/13 00:40
33F：→ dans:鴕鳥心態也該有個限度 當地住戶講話就說人亂入 已證明王家知 04/13 00:41
34F：→ dans:情但說謊就說人家被誤會成釘子戶 04/13 00:42
35F：→ dans:既然證據不管用 那都給你說好了 04/13 00:42
36F：→ dans:出張嘴就說有差距 有差距的不是制度和實際世界而是你的認知和 04/13 00:43
37F：→ dans:莫名其秒的鴕鳥心態逃避現實只看自己想看的 04/13 00:43
38F：→ Lxr:大家一看都知道王家那棟水泥建築，怎麼可能是百年房子... 04/13 00:59
39F：→ Lxr:這不是亂入這是什麼? 制度面上就是王家非拆不可，王家是釘子戶 04/13 01:01
40F：→ Lxr:既然只能從制度面來看 那都給你說好了 雖然這裡是都計版 04/13 01:03
41F：→ Lxr:但沒有理由不能用其它角度去看事情~ 04/13 01:04
42F：推 dans:人家沒講錯還被說亂入 那你這種亂七八糟的我可以說是跳針嗎 04/13 01:05
43F：→ dans:你要從其他面向談 可以 但你除了鴕鳥心態有談出什麼嗎？ 04/13 01:05
44F：→ dans:講現況你也沒講 講理論你也沒講 講制度你更沒講 04/13 01:06
45F：→ dans:你除了跳針說人家住戶是亂入 裝死說王家不是釘子戶 你說了啥 04/13 01:06
46F：→ dans:喔 你有說制度跟實務有差距 對 差距在哪? 論證在哪? 04/13 01:07
47F：→ dans:還是你以為像kuopohung一樣只要出張嘴說有錯大家就得買你帳? 04/13 01:09
48F：→ dans:你在開我玩笑還是你真的只是無知跑來跳針的? 04/13 01:10
很同意前幾篇出現一些哲學的思考" 都更、遷村也都是著墨於"情緒上"的事，
而這是都市計劃中最重要的一環：
支持更新的住戶:以所有人最大幸福&利益為原則
拒搬遷 :加上了情感or生命這種無法量化的因素。
(遷村這類較大的更新程序，過了大半世紀也不奇怪，因為老人多，要處理情
感的問題也就凸顯)
支持與反對(說謊與否)都是在情感上所做出的決定。
然而處理情感的問題要比制度還難以著墨^^
dans你就別氣了，不是每個人都照著法定的制度(理性)走，今天王
家為何要鬧得沸沸揚揚，全民皆知，都是出自於情緒(不理性)
※ 編輯: LoveOka 來自: 118.170.156.220 (04/13 01:13)
49F：推 v66leo:建議原PO修正一下理性和水準高這種關連性的論調。這點在當 04/13 01:22
50F：→ v66leo:代哲學也有很多批判和省思了... 04/13 01:23
51F：→ v66leo:沒有想戰的的意思只是看到忽然想到，覺得不舒服先抱歉了。 04/13 01:24
52F：推 Lxr:很抱歉~ 我想是我有點情緒，但我並沒有說任何人有錯 04/13 01:34
53F：→ Lxr:在專業上我想是我是了解不深，我想我必須收回以上論述。 04/13 01:37
54F：→ Lxr:總結起來我犯了兩個錯誤，感謝dans大的指教。 04/13 01:46
55F：→ ldwang:麻煩dans，說明一下用什麼來推論王家在計畫核定前 04/13 02:04
56F：→ ldwang:應退場卻未退場？ 04/13 02:04
57F：→ ldwang:其實應該是建商不管你表達了什麼，反正就是把你計畫核定， 04/13 02:05
58F：→ ldwang:硬把你推入第二階段的吧 04/13 02:05
感謝mv66leo指正^^
※ 編輯: LoveOka 來自: 118.170.156.220 (04/13 07:59)
59F：推 dans:麻煩ldwang，說明一下用什麼來推論王家在計畫核定前儘管表明 04/13 12:20
60F：→ dans:意見、甚至用其任何手段都卻依然無法退場 04/13 12:21
61F：→ dans:用質疑的誰不會 等你講得出東西我再回應你 04/13 12:21
62F：→ ldwang:你前面講那麼一大串，形容王家有計畫的在第二階段跳出來喊 04/13 17:38
63F：→ ldwang:價 04/13 17:38
64F：→ ldwang:所以也許表示你有資料顯示王家第一階段參與、然後第二階段 04/13 17:38
65F：→ ldwang:喊價。 04/13 17:39
66F：→ ldwang:你若能拿出證明的話，那很好，事情就照著事實走。 04/13 17:39
67F：→ ldwang:你沒有的話....那就隨便你了。不重要。 04/13 17:39
68F：推 peter4710032:不能舉證都是屁。 04/13 18:17
69F：推 dans:看你講了一大串還是沒有支持自己質疑的證據 04/13 23:03
70F：→ dans:你可能不知道我最愛打爛仗的 質疑來質疑去兩邊跳針最好玩 04/13 23:03
71F：→ ldwang:那我再說明白一點，沒有就算了，你不重要，我不打爛仗 04/13 23:20
72F：推 dans:那我也再說明白一點，你沒證據支持論述就算了，我愛打爛仗 04/14 13:42