作者LoveOka ()
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标题[新闻] 文林苑都更案延烧 赞成户泪诉王家人说谎
时间Thu Apr 12 19:10:31 2012
记者王鼎钧／台北报导
文林苑争议延烧，异议户王家人的声音被广泛报导，但支持都更的住户也有所不平，今(1
2)日接受媒体联访，紧咬王家一户在都更还没开始前就知道该案。面对都更案延宕，住户
李小姐哭诉，「我们是真正的受害者，我们要回家！」
住户谢小姐说，她们家搬到外面3年了，3月22日开记者会後，听到的声音都是支持王家的
，「今天已经拆了，是不是要开始盖了？」但媒体报导王家才是受害者，「那我们是什麽？
」
谢小姐表示，当时要都更，范围也是划在里面，如果没有，那怎麽可以拆。「我们都是小
老百姓，没有学生、教授，都更联盟来支持，他们可怜，那我呢？」
住户李小姐说，她真的很无奈，这两周看到电视的报导，「我们是真正的受害者，他们
（王家）怎麽可以一直在骗媒体，媒体还一再相信他们。」她还说，最近所有的谈话性节
目她都有看，王家一再call进去，「说他们都不知情，天理何在，媒体为何不去追真相，
不报导事实」。
她指控，都更案「从一开始，我们那一块地居民，大家都知道；是他们自己不愿意去争取
权利，才去说人家把他们划进去」。
李小姐哭诉，昨天台北市郝龙斌市长也说下这决定很痛苦，「我们在外面等两年半也很痛
苦，所有舆论都偏向他们，我们好像是...」。
李小姐情绪激动地说，「市长在新闻稿里说希望2年内能够盖好，我希望你真得能做到！我妈
妈如有三长两短，我真的...」
住户郑先生表示，建设公司也有王家的签名，但王家却否认，那些学者、学生是否了解真
正的内容，他盼王家不要再这样下去，「拆了就拆了，让我们这些住户可以住进去」，有
诉求可以去市府、甚至总统府，「我们家也有老人，还有小孩」，也希望搬回家。
郑先生还说，王家说自己的是百年房子，事实上是民国62年才盖的，哪来百年？
协助赞成户开记者会的周先生表示，这两年多来，王家某人还一直追着某些搬迁的住户，
让都更户感到被骚扰，王家人施压住户为何不合作、坚持价格。
他质疑，「当初如果要让建商知难而退，为何不开价10亿、20亿，那麽刚好只开5亿。」而协
调过程中，还要求楼层的选择权、车位选择权，拆迁费、装潢及装修费。
转录自Yahoo新闻:
http://ppt.cc/3iq8
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心得: 建设公司： 我们是受害者！
支持都更住户：我们是受害者！
反对都更住户：我们是受害者！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.156.220
1F：推 yokoyah:这时候的正义学生在哪? 睡觉吗? 04/12 20:58
2F：推 dans:印象中最惨的是有已迁离住户因为钉子户而无法在其祖产上终老 04/12 22:53
3F：→ dans:这种东西看影音新闻 看看那些人怎麽哭喊才会感触良多 04/12 22:54
4F：推 goldmark:说不定将王家划出都更范围这个案子早就完工了... 04/12 23:07
5F：推 dans:王家没有建筑线 在不侵害其他人财产权的前提下 王家根本无法 04/12 23:33
6F：→ dans:正常利用其土地 无论通行或单独建筑 04/12 23:34
7F：→ dans:要王家土地不被划入单元内是不可能的 04/12 23:34
8F：→ dans:再者若计画已核定却仍让个人任意退场将引发少数地主拿翘 04/12 23:35
9F：→ dans:所以才会有第二阶段不谈加入与否只谈分配如何的设计 04/12 23:36
10F：→ dans:都市更新期间拖越久 实施者与同意地主负担的沉没成本就越高 04/12 23:37
11F：→ dans:放弃开发的可能性就越低 这也就是钉子户拿翘的筹码 04/12 23:37
12F：→ dans:真的知道这套原理 才会知道为什麽钉子户总是在第二阶段後出现 04/12 23:38
13F：→ dans:我还是觉得 谈论公共议题 还是少点无知 多从制度下手 04/12 23:39
14F：→ dans:不要只是为了乡愿谈论一些不可能的制度设计 04/12 23:40
15F：→ dans:制度本来就不应该让参与地主在计画核定後还能自由进出 04/12 23:41
16F：→ dans:这样其他地主和建商还玩屁 以後大家都这样玩搞死你的建筑师 04/12 23:41
17F：→ dans:更遑论今天再再证据显示王家当初根本知情 还两度参与公听会 04/12 23:42
18F：→ dans:到底有什麽理由可以正当化要求实施者划出王家 04/12 23:43
19F：→ dans:居住正义幽灵回荡 这些去协助王家抗争的学生真该为其沦为钉 04/12 23:45
20F：→ dans:子户打手与玷污居住正义之名感到可耻 04/12 23:45
21F：→ Lxr:我觉得如果重制度面下手 当然王家是非拆不可 但今天的问题是 04/12 23:59
22F：→ Lxr:如果只谈制度 那麽今天问题就不是如此复杂 王家这件事还牵扯 04/13 00:00
23F：→ Lxr:到许多事物 仅从单一角度来看并不是很合理 更枉论对此事下评论 04/13 00:03
24F：→ Lxr:还有我认为那位郑先生根本就是在乱入... 04/13 00:04
25F：→ Lxr:如果有先入为主的观念 一开始就把王家视为钉子户 04/13 00:06
26F：→ Lxr:这样一来就无法看清事件的全貌 我本身也有立场 但我是毫无疑问 04/13 00:08
27F：→ Lxr:支持都更 (虽然我认为只是个别拆掉重建不能算是都更) 04/13 00:10
28F：推 asunaro:我怎?记得在立法院都更条例修法公听会上， 04/13 00:14
29F：推 Lxr:当然谈制度也是好的，不过实际世界和制度面有差距... 04/13 00:14
30F：→ asunaro:已经讨论到建筑线什?的其实是假问题 04/13 00:15
(举手)我想请问一下在文中提到的"建设公司拿到王家的签名"是怎麽样的papper?
就以程序还有法定上来说... 光凭签字，就应该有效力才是(?
※ 编辑: LoveOka 来自: 118.170.156.220 (04/13 00:26)
31F：推 dans:人家是当地住户都被你说成乱入 怎麽不说你才乱入 04/13 00:39
32F：→ dans:事实上王家就是钉子户 故意拖到最後有bargain筹码才出来跳针 04/13 00:40
33F：→ dans:鸵鸟心态也该有个限度 当地住户讲话就说人乱入 已证明王家知 04/13 00:41
34F：→ dans:情但说谎就说人家被误会成钉子户 04/13 00:42
35F：→ dans:既然证据不管用 那都给你说好了 04/13 00:42
36F：→ dans:出张嘴就说有差距 有差距的不是制度和实际世界而是你的认知和 04/13 00:43
37F：→ dans:莫名其秒的鸵鸟心态逃避现实只看自己想看的 04/13 00:43
38F：→ Lxr:大家一看都知道王家那栋水泥建筑，怎麽可能是百年房子... 04/13 00:59
39F：→ Lxr:这不是乱入这是什麽? 制度面上就是王家非拆不可，王家是钉子户 04/13 01:01
40F：→ Lxr:既然只能从制度面来看 那都给你说好了 虽然这里是都计版 04/13 01:03
41F：→ Lxr:但没有理由不能用其它角度去看事情~ 04/13 01:04
42F：推 dans:人家没讲错还被说乱入 那你这种乱七八糟的我可以说是跳针吗 04/13 01:05
43F：→ dans:你要从其他面向谈 可以 但你除了鸵鸟心态有谈出什麽吗？ 04/13 01:05
44F：→ dans:讲现况你也没讲 讲理论你也没讲 讲制度你更没讲 04/13 01:06
45F：→ dans:你除了跳针说人家住户是乱入 装死说王家不是钉子户 你说了啥 04/13 01:06
46F：→ dans:喔 你有说制度跟实务有差距 对 差距在哪? 论证在哪? 04/13 01:07
47F：→ dans:还是你以为像kuopohung一样只要出张嘴说有错大家就得买你帐? 04/13 01:09
48F：→ dans:你在开我玩笑还是你真的只是无知跑来跳针的? 04/13 01:10
很同意前几篇出现一些哲学的思考" 都更、迁村也都是着墨於"情绪上"的事，
而这是都市计划中最重要的一环：
支持更新的住户:以所有人最大幸福&利益为原则
拒搬迁 :加上了情感or生命这种无法量化的因素。
(迁村这类较大的更新程序，过了大半世纪也不奇怪，因为老人多，要处理情
感的问题也就凸显)
支持与反对(说谎与否)都是在情感上所做出的决定。
然而处理情感的问题要比制度还难以着墨^^
dans你就别气了，不是每个人都照着法定的制度(理性)走，今天王
家为何要闹得沸沸扬扬，全民皆知，都是出自於情绪(不理性)
※ 编辑: LoveOka 来自: 118.170.156.220 (04/13 01:13)
49F：推 v66leo:建议原PO修正一下理性和水准高这种关连性的论调。这点在当 04/13 01:22
50F：→ v66leo:代哲学也有很多批判和省思了... 04/13 01:23
51F：→ v66leo:没有想战的的意思只是看到忽然想到，觉得不舒服先抱歉了。 04/13 01:24
52F：推 Lxr:很抱歉~ 我想是我有点情绪，但我并没有说任何人有错 04/13 01:34
53F：→ Lxr:在专业上我想是我是了解不深，我想我必须收回以上论述。 04/13 01:37
54F：→ Lxr:总结起来我犯了两个错误，感谢dans大的指教。 04/13 01:46
55F：→ ldwang:麻烦dans，说明一下用什麽来推论王家在计画核定前 04/13 02:04
56F：→ ldwang:应退场却未退场？ 04/13 02:04
57F：→ ldwang:其实应该是建商不管你表达了什麽，反正就是把你计画核定， 04/13 02:05
58F：→ ldwang:硬把你推入第二阶段的吧 04/13 02:05
感谢mv66leo指正^^
※ 编辑: LoveOka 来自: 118.170.156.220 (04/13 07:59)
59F：推 dans:麻烦ldwang，说明一下用什麽来推论王家在计画核定前尽管表明 04/13 12:20
60F：→ dans:意见、甚至用其任何手段都却依然无法退场 04/13 12:21
61F：→ dans:用质疑的谁不会 等你讲得出东西我再回应你 04/13 12:21
62F：→ ldwang:你前面讲那麽一大串，形容王家有计画的在第二阶段跳出来喊 04/13 17:38
63F：→ ldwang:价 04/13 17:38
64F：→ ldwang:所以也许表示你有资料显示王家第一阶段参与、然後第二阶段 04/13 17:38
65F：→ ldwang:喊价。 04/13 17:39
66F：→ ldwang:你若能拿出证明的话，那很好，事情就照着事实走。 04/13 17:39
67F：→ ldwang:你没有的话....那就随便你了。不重要。 04/13 17:39
68F：推 peter4710032:不能举证都是屁。 04/13 18:17
69F：推 dans:看你讲了一大串还是没有支持自己质疑的证据 04/13 23:03
70F：→ dans:你可能不知道我最爱打烂仗的 质疑来质疑去两边跳针最好玩 04/13 23:03
71F：→ ldwang:那我再说明白一点，没有就算了，你不重要，我不打烂仗 04/13 23:20
72F：推 dans:那我也再说明白一点，你没证据支持论述就算了，我爱打烂仗 04/14 13:42