作者Spotlessmind (Spotlessmind)
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標題[轉錄][新聞] 北市：有四次協調機制 絕非惡法
時間Mon Jun 20 11:42:07 2011
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作者: taipeiol2008 (taipei101) 看板: home-sale
標題: [新聞] 北市：有四次協調機制 絕非惡法
時間: Sun Jun 19 16:53:35 2011
1.來源連結:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110619/78/2tkpt.html
2.內容:
2011/06/19 04:11 〔自由時報記者林相美、黃其豪、簡明葳／台北報導〕
針對台灣都市更新受害者聯盟的質疑，內政部營建署署長葉世文表示，會深入了解實際抗
議內容，民眾若對條例內容有所疑慮，條例欠缺周詳之處，內政部會再開會研議檢討，協
助民眾解決問題。台北市政府發言人張其強則表示，北市的法令門檻已比中央高，另有四
次協調機制，若協調未成，才會考慮拆遷，絕非以惡法為建商作嫁。
張其強解釋，中央規定都市更新需八十％所有權人同意，北市拉高至九十％，若有住戶不
願搬遷，市府也要求開發商必須進行兩次協調，若協調不成，公部門會介入再協調兩次，
經過四次協調，有九十％所有權人同意都更，市府才會考慮拆遷。
台北市都市更新處處長林崇傑說，都市更新條例是中央頒定的法令，不是地方所訂定的法
令，換句話說，台北市政府依法行政，抗議者或律師責怪市府，顯然是「搞錯對象」，且
對法令不了解才會有如此批評，民眾若對都市更新條例有意見，應該是向內政部陳情，北
市府是執行機關，對於中央法令不便發表意見。
至於都市更新受害者聯盟引用的北市都更案數據，林崇傑強調「錯誤引用且與事實不符」
。林崇傑說，都更程序有階段性流程，更新單元劃定、概要計畫、提事業計畫、權利變換
等階段，當都更案還在各階段進行中，尚未到權利變換之前，抗議者不能以偏概全作錯誤
臆測，將進行中的案子，全部臆測成未來都會走上卅六條的強制拆遷。
林崇傑澄清，目前市府受理都更案中，只有松山、士林這兩件申請引用第卅六條，其中有
的開發單位所提事業計畫很早就通過，但迄今沒有進入權利變換，市府就是要以公開透明
方式，讓都更案照顧到參與都更的住戶，所以審議委員會不斷開會，就是要讓有意見的住
戶充分表達，大家公開討論充分溝通，抗議者對市府的指控內容，既不合理也非事實。
3.心得或感想:
它不是惡法,但是違法(違反憲法)
有四次協調機制,就算協調四十次 四百次,還是違法,
如果合法合憲,協調一次都嫌太多,
你有碰到違規開罰單有協調四次的嗎??
市府這說法叫.....[不打自招],承認強拆是違法.
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◆ From: 180.176.98.183
1F：→ taipeiol2008:市政府不要變成建商的打手!幫建商賺錢欺壓住戶!很笨! 06/19 16:56
2F：→ OrcaLee:有空來震怒國看看 天龍國建商實在是佛心來的 06/19 17:24
3F：→ mayko:我想問一下,持有份,全家族人與鄰居們都同意,就一個持有份在 06/19 17:48
4F：→ mayko:獅子大開口,你若是另一位持有份的所有權人,你會不會希望強制 06/19 17:49
5F：→ mayko:都更,讓這個貪心的親友吃鱉呢XD 06/19 17:49
6F：噓 spmark:就算希望讓那個獅子大開口吃鱉的，也不能剝奪他的權利 06/19 18:38
7F：→ spmark:幾次協調是屁，多少%贊成也是屁！重點是不能侵犯不贊成的人 06/19 18:39
8F：→ spmark:市府這種說法只是想模糊重點而已 06/19 18:40
9F：→ taipeiol2008:震怒國是哪裡? 北京?上海? 06/19 19:58
10F：推 wefun:獅子大開口也是憲法保障的 別一副很正義的批判大開口的住戶 06/19 21:01
11F：推 ayler88:可以請政府明訂 住戶與建商拆帳的比例範圍 06/19 21:03
12F：→ ayler88:這樣住戶不用怕被騙 建商也不怕被坑 06/19 21:04
13F：→ taipeiol2008:釘子戶有獅子大開口, 也有不是為錢的 ,不能以篇蓋全 06/19 22:04
14F：→ taipeiol2008:政府如果明訂,就只剩住戶跟營造商,沒有中間的建商了 06/19 22:06
15F：→ ayler88:我的社區改建狀況 就只有住戶與明訂收費的都更顧問公司 06/19 22:08
16F：→ ayler88:顧問公司收多少錢 與政府補助多少 是規定得非常清楚 06/19 22:08
17F：→ ayler88:未來住戶與蓋房子的廠商 如何拆帳 也會得非常清楚 06/19 22:09
18F：→ taipeiol2008:建築師也是住戶自己找自己挑. 06/19 22:09
19F：→ ayler88:原則上每個人土地持份多少 改建後能拿多少 都非常清楚 06/19 22:10
20F：→ ayler88:這邊好幾個住戶就是建築師了... 06/19 22:10
21F：→ ayler88:反對改建中 嫌房子不夠老的是極少數 06/19 22:11
22F：→ ayler88:幾乎都是反對改建後就沒有自己私佔空間 06/19 22:12
23F：→ taipeiol2008:建築師設計好後,公開招標營造商來承建,(建商不見了) 06/19 22:12
24F：→ ayler88:以及沒有理想中的重建分配... 簡言之就是不滿沒有油水撈 06/19 22:12
25F：→ ayler88:很明白的訂出重建後, 每個人能分配到多少了... 06/19 22:13
26F：→ ayler88:看到人性醜陋面... 所以要用教育來改造 有的等了 06/19 22:14
27F：→ taipeiol2008:那你們很幸運有建築師,沒被建商抽走... 06/19 22:14
28F：→ ayler88:這已經是非常好的改建狀況與條件了 06/19 22:15
29F：→ taipeiol2008:反對改建後就沒有自己私佔空間,這不是為錢為利，還好 06/19 22:16
30F：→ ayler88:周圍某些國家建物會強迫加入 當然蓋好有些房子就是國家的 06/19 22:16
31F：→ ayler88:很簡單的解決許多畸零地問題 06/19 22:16
32F：→ ayler88:因為私佔空間不見了 所以反對... 這不是為利? 06/19 22:16
33F：→ taipeiol2008:只是對[住]理念不同...只能尊重 06/19 22:17
34F：→ ayler88:原來私佔空間是合法的 不是私利, 呵呵... 06/19 22:17
35F：→ taipeiol2008:喔 那是想要更多, 違建也算 06/19 22:18
36F：→ taipeiol2008:私佔空間 我誤解為透天 06/19 22:20
37F：→ taipeiol2008:Sorry 06/19 22:21
38F：→ ayler88:已經有建築師免費幫我們劃都更設計圖了,當然還不算很細節 06/19 22:22
39F：→ ayler88:但那種實在太理想了 根本無法實行... 06/19 22:22
40F：→ taipeiol2008:那你們很幸運自己就有建築師,顧問公司收多少? 06/19 22:23
41F：→ ayler88:社區都更委員會即將要產生 雖說正處於難產... 06/19 22:24
42F：→ taipeiol2008:主要就是有頂家的住戶對吧?? 想要更多(哈) 06/19 22:25
43F：→ ayler88:截至為止 顧問公司收0, 一堆郵寄費用 場地費用都免費 06/19 22:25
44F：→ ayler88:因為那顧問公司老闆 跟社區一些支持都更的住戶 是老朋友 06/19 22:26
45F：→ ayler88:還有一堆一樓增蓋出來的住戶 也不甘心... 06/19 22:26
46F：→ taipeiol2008:等 政府 住戶 碰到一鼻子灰之後 就會學乖了 (哈) 06/19 22:28
47F：→ ayler88:顧問公司已經先算出大約的費用 以及改建後每戶怎麼分配 06/19 22:28
48F：→ taipeiol2008:顧問公司要收費的... 莫非用合建?? 06/19 22:30
49F：→ ayler88:顧問公司說, 他們按照政府規定來收那幾百萬, 只會少不會多 06/19 22:33
50F：→ ayler88:但到現在一毛都還沒給, 一些住戶就已經非常不滿了 06/19 22:33
51F：→ ayler88:認為我們可以自己搞那顧問公司的事情 以後就可以都不用出 06/19 22:33
52F：→ taipeiol2008: 都更最難就是[內部共識], 其他都不難 (哈) 06/19 22:33
53F：→ ayler88:但我說好 你們可以出來主導負責阿 又龜回去 裝死了 06/19 22:34
54F：→ ayler88:就是啥都想要有 但啥都不想出錢出力... 06/19 22:35
55F：→ taipeiol2008:幾百萬?那看多大地坪,多少建坪,多少戶?? 06/19 22:35
56F：→ ayler88:顧問公司有列出法條給我們看 按照政府規定來收那幾百萬 06/19 22:36
57F：→ taipeiol2008: 顧問公司負責跑腿 寫文件 記錄 送件 都更程序 06/19 22:38
58F：→ taipeiol2008:看起來應該蠻合理,設計營造 自己住戶負責?? 06/19 22:39
59F：→ taipeiol2008:類似自地自建了... 06/19 22:41
60F：→ ayler88:那顧問公司說 幫忙到這程度 其他案子都已經收幾十萬了... 06/19 22:44
61F：→ ayler88:當然我不敢保證他講的是真是假啦... 06/19 22:44
62F：→ taipeiol2008: 都更最怕就是一樓頂樓....小三還想當正房 (哈) 06/19 22:44
63F：→ taipeiol2008:是青田嗎?? 06/19 22:45
64F：→ ayler88:我看過反對名單中 有超過一半都是1F or 頂樓... 06/19 22:46
65F：→ taipeiol2008:這還好 還在[生意不成]的風險範圍內 06/19 22:48
66F：→ taipeiol2008:嗯 難稿........先安內吧, 都更 沒有外侮 06/19 22:51
67F：→ taipeiol2008:不用急, 也急不來........只有等,等1For頂樓出問題 06/19 22:53
68F：→ taipeiol2008:都更成功的極少,有沒有成,無所胃, 平常心 06/19 22:58
69F：→ aronie:那公寓大廈管理條例也廢了算了 06/19 22:58
70F：推 stratist:其實公寓大廈管理條例是可以解的，只是要不要用而已 06/19 23:03
71F：→ stratist:用了大家就撕破臉，也不用做鄰居了 06/19 23:04
72F：→ ayler88:小弟這棟有住戶 打死不繳每個月平均$100~150的管理費 06/19 23:06
73F：→ ayler88:主要用來做清潔費與洗水塔, 這樣費用都不肯繳了... 06/19 23:07
74F：→ ayler88:還他很親的親戚那邊 他親戚幫忙出... 實在很扯 06/19 23:08
75F：→ taipeiol2008:撕破臉 更不容易成事,只有讓反對者急死太監才會成事 06/19 23:08
76F：→ taipeiol2008: 各地都會有這種住戶, 習慣就好 (哈哈) 06/19 23:10
77F：→ ayler88:所以看到住戶的醜陋面... 06/19 23:10
78F：→ ayler88:連他親戚都看不下去了... 還幫忙出錢與道歉... 唉... 06/19 23:13
79F：→ taipeiol2008:總有些素質差的,沒辦法,世界上也沒有完人 06/19 23:15
80F：→ taipeiol2008:我們這也有人要推都更,講歸講,誰來做,聽聽就好 06/19 23:17
81F：→ ayler88:所以個人是不太相信 能用教育達到... 06/19 23:17
82F：→ ayler88:就算是花了非常長遠的時間與經費 教育成功99.9% 06/19 23:18
83F：→ ayler88:但還是會有例外的狀況 就如同殺人的死刑犯 06/19 23:18
84F：→ ayler88:從小到大就教育某些事情不能犯 會判死刑 但一樣有人犯... 06/19 23:18
85F：→ ayler88:當然這是講遠了... 06/19 23:19
86F：→ taipeiol2008:了解的人都知道最大問題在[內部住戶共識],不在後面 06/19 23:20
87F：→ taipeiol2008:有起頭就好,一年少1,2個反對也是進步...等囉 06/19 23:23
88F：→ taipeiol2008:就當做每年都更意願調查... 06/19 23:25
89F：→ taipeiol2008:政府至少不要誤導民眾以為那塊牛肉很大.搞錯方向 06/19 23:27
90F：→ taipeiol2008:我聽了不少都更說明會,沒什麼感覺了..各種人都有 06/19 23:31
91F：→ taipeiol2008:建商要騙,住戶也貪.....要大碗要出錢又不願意(哈) 06/19 23:34
92F：推 moocow:所以最好維持現狀阿 =0= 06/19 23:36
93F：→ taipeiol2008:所以平常心,至少學到一些都更內容,知道困難在哪裡 06/19 23:39
94F：→ taipeiol2008:請不要聽信房仲講的都更屋,....... 離實現還很遠 06/19 23:42
95F：噓 paulyung:地震倒了大家死更多，北市府鐵了心要解決這問題是笨，但 06/20 04:02
96F：→ paulyung:是總算有個起頭。整棟大樓如果一兩戶可以卡死整社區，那 06/20 04:03
97F：→ paulyung:才是放任大家一起死，最後居民越來越爛，犯罪跟著叢生。 06/20 04:05
98F：→ paulyung:現在都已經要求不能把分開地目的透天獨棟劃進來，其實都 06/20 04:06
99F：→ paulyung:更目前最大作用在於躲避真正的惡法，畸零地，這才是可以 06/20 04:08
100F：→ paulyung:用0.3P卡住百坪土地的惡法，只有台北市還有。 06/20 04:08
101F：→ paulyung:整棟大樓，土地所有權是大家的，沒有誰的一戶可以卡整棟 06/20 04:09
102F：推 wefun:如果是獨棟的透天不想都更 地震掛了也是他家的事 影響到誰? 06/20 10:31
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◆ From: 140.112.245.13
103F：推 yan761031:哈哈 推文才是重點 06/20 13:32