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标题[转录][新闻] 北市：有四次协调机制 绝非恶法
时间Mon Jun 20 11:42:07 2011
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作者: taipeiol2008 (taipei101) 看板: home-sale
标题: [新闻] 北市：有四次协调机制 绝非恶法
时间: Sun Jun 19 16:53:35 2011
1.来源连结:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110619/78/2tkpt.html
2.内容:
2011/06/19 04:11 〔自由时报记者林相美、黄其豪、简明葳／台北报导〕
针对台湾都市更新受害者联盟的质疑，内政部营建署署长叶世文表示，会深入了解实际抗
议内容，民众若对条例内容有所疑虑，条例欠缺周详之处，内政部会再开会研议检讨，协
助民众解决问题。台北市政府发言人张其强则表示，北市的法令门槛已比中央高，另有四
次协调机制，若协调未成，才会考虑拆迁，绝非以恶法为建商作嫁。
张其强解释，中央规定都市更新需八十％所有权人同意，北市拉高至九十％，若有住户不
愿搬迁，市府也要求开发商必须进行两次协调，若协调不成，公部门会介入再协调两次，
经过四次协调，有九十％所有权人同意都更，市府才会考虑拆迁。
台北市都市更新处处长林崇杰说，都市更新条例是中央颁定的法令，不是地方所订定的法
令，换句话说，台北市政府依法行政，抗议者或律师责怪市府，显然是「搞错对象」，且
对法令不了解才会有如此批评，民众若对都市更新条例有意见，应该是向内政部陈情，北
市府是执行机关，对於中央法令不便发表意见。
至於都市更新受害者联盟引用的北市都更案数据，林崇杰强调「错误引用且与事实不符」
。林崇杰说，都更程序有阶段性流程，更新单元划定、概要计画、提事业计画、权利变换
等阶段，当都更案还在各阶段进行中，尚未到权利变换之前，抗议者不能以偏概全作错误
臆测，将进行中的案子，全部臆测成未来都会走上卅六条的强制拆迁。
林崇杰澄清，目前市府受理都更案中，只有松山、士林这两件申请引用第卅六条，其中有
的开发单位所提事业计画很早就通过，但迄今没有进入权利变换，市府就是要以公开透明
方式，让都更案照顾到参与都更的住户，所以审议委员会不断开会，就是要让有意见的住
户充分表达，大家公开讨论充分沟通，抗议者对市府的指控内容，既不合理也非事实。
3.心得或感想:
它不是恶法,但是违法(违反宪法)
有四次协调机制,就算协调四十次 四百次,还是违法,
如果合法合宪,协调一次都嫌太多,
你有碰到违规开罚单有协调四次的吗??
市府这说法叫.....[不打自招],承认强拆是违法.
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◆ From: 180.176.98.183
1F：→ taipeiol2008:市政府不要变成建商的打手!帮建商赚钱欺压住户!很笨! 06/19 16:56
2F：→ OrcaLee:有空来震怒国看看 天龙国建商实在是佛心来的 06/19 17:24
3F：→ mayko:我想问一下,持有份,全家族人与邻居们都同意,就一个持有份在 06/19 17:48
4F：→ mayko:狮子大开口,你若是另一位持有份的所有权人,你会不会希望强制 06/19 17:49
5F：→ mayko:都更,让这个贪心的亲友吃鳖呢XD 06/19 17:49
6F：嘘 spmark:就算希望让那个狮子大开口吃鳖的，也不能剥夺他的权利 06/19 18:38
7F：→ spmark:几次协调是屁，多少%赞成也是屁！重点是不能侵犯不赞成的人 06/19 18:39
8F：→ spmark:市府这种说法只是想模糊重点而已 06/19 18:40
9F：→ taipeiol2008:震怒国是哪里? 北京?上海? 06/19 19:58
10F：推 wefun:狮子大开口也是宪法保障的 别一副很正义的批判大开口的住户 06/19 21:01
11F：推 ayler88:可以请政府明订 住户与建商拆帐的比例范围 06/19 21:03
12F：→ ayler88:这样住户不用怕被骗 建商也不怕被坑 06/19 21:04
13F：→ taipeiol2008:钉子户有狮子大开口, 也有不是为钱的 ,不能以篇盖全 06/19 22:04
14F：→ taipeiol2008:政府如果明订,就只剩住户跟营造商,没有中间的建商了 06/19 22:06
15F：→ ayler88:我的社区改建状况 就只有住户与明订收费的都更顾问公司 06/19 22:08
16F：→ ayler88:顾问公司收多少钱 与政府补助多少 是规定得非常清楚 06/19 22:08
17F：→ ayler88:未来住户与盖房子的厂商 如何拆帐 也会得非常清楚 06/19 22:09
18F：→ taipeiol2008:建筑师也是住户自己找自己挑. 06/19 22:09
19F：→ ayler88:原则上每个人土地持份多少 改建後能拿多少 都非常清楚 06/19 22:10
20F：→ ayler88:这边好几个住户就是建筑师了... 06/19 22:10
21F：→ ayler88:反对改建中 嫌房子不够老的是极少数 06/19 22:11
22F：→ ayler88:几乎都是反对改建後就没有自己私占空间 06/19 22:12
23F：→ taipeiol2008:建筑师设计好後,公开招标营造商来承建,(建商不见了) 06/19 22:12
24F：→ ayler88:以及没有理想中的重建分配... 简言之就是不满没有油水捞 06/19 22:12
25F：→ ayler88:很明白的订出重建後, 每个人能分配到多少了... 06/19 22:13
26F：→ ayler88:看到人性丑陋面... 所以要用教育来改造 有的等了 06/19 22:14
27F：→ taipeiol2008:那你们很幸运有建筑师,没被建商抽走... 06/19 22:14
28F：→ ayler88:这已经是非常好的改建状况与条件了 06/19 22:15
29F：→ taipeiol2008:反对改建後就没有自己私占空间,这不是为钱为利，还好 06/19 22:16
30F：→ ayler88:周围某些国家建物会强迫加入 当然盖好有些房子就是国家的 06/19 22:16
31F：→ ayler88:很简单的解决许多畸零地问题 06/19 22:16
32F：→ ayler88:因为私占空间不见了 所以反对... 这不是为利? 06/19 22:16
33F：→ taipeiol2008:只是对[住]理念不同...只能尊重 06/19 22:17
34F：→ ayler88:原来私占空间是合法的 不是私利, 呵呵... 06/19 22:17
35F：→ taipeiol2008:喔 那是想要更多, 违建也算 06/19 22:18
36F：→ taipeiol2008:私占空间 我误解为透天 06/19 22:20
37F：→ taipeiol2008:Sorry 06/19 22:21
38F：→ ayler88:已经有建筑师免费帮我们划都更设计图了,当然还不算很细节 06/19 22:22
39F：→ ayler88:但那种实在太理想了 根本无法实行... 06/19 22:22
40F：→ taipeiol2008:那你们很幸运自己就有建筑师,顾问公司收多少? 06/19 22:23
41F：→ ayler88:社区都更委员会即将要产生 虽说正处於难产... 06/19 22:24
42F：→ taipeiol2008:主要就是有顶家的住户对吧?? 想要更多(哈) 06/19 22:25
43F：→ ayler88:截至为止 顾问公司收0, 一堆邮寄费用 场地费用都免费 06/19 22:25
44F：→ ayler88:因为那顾问公司老板 跟社区一些支持都更的住户 是老朋友 06/19 22:26
45F：→ ayler88:还有一堆一楼增盖出来的住户 也不甘心... 06/19 22:26
46F：→ taipeiol2008:等 政府 住户 碰到一鼻子灰之後 就会学乖了 (哈) 06/19 22:28
47F：→ ayler88:顾问公司已经先算出大约的费用 以及改建後每户怎麽分配 06/19 22:28
48F：→ taipeiol2008:顾问公司要收费的... 莫非用合建?? 06/19 22:30
49F：→ ayler88:顾问公司说, 他们按照政府规定来收那几百万, 只会少不会多 06/19 22:33
50F：→ ayler88:但到现在一毛都还没给, 一些住户就已经非常不满了 06/19 22:33
51F：→ ayler88:认为我们可以自己搞那顾问公司的事情 以後就可以都不用出 06/19 22:33
52F：→ taipeiol2008: 都更最难就是[内部共识], 其他都不难 (哈) 06/19 22:33
53F：→ ayler88:但我说好 你们可以出来主导负责阿 又龟回去 装死了 06/19 22:34
54F：→ ayler88:就是啥都想要有 但啥都不想出钱出力... 06/19 22:35
55F：→ taipeiol2008:几百万?那看多大地坪,多少建坪,多少户?? 06/19 22:35
56F：→ ayler88:顾问公司有列出法条给我们看 按照政府规定来收那几百万 06/19 22:36
57F：→ taipeiol2008: 顾问公司负责跑腿 写文件 记录 送件 都更程序 06/19 22:38
58F：→ taipeiol2008:看起来应该蛮合理,设计营造 自己住户负责?? 06/19 22:39
59F：→ taipeiol2008:类似自地自建了... 06/19 22:41
60F：→ ayler88:那顾问公司说 帮忙到这程度 其他案子都已经收几十万了... 06/19 22:44
61F：→ ayler88:当然我不敢保证他讲的是真是假啦... 06/19 22:44
62F：→ taipeiol2008: 都更最怕就是一楼顶楼....小三还想当正房 (哈) 06/19 22:44
63F：→ taipeiol2008:是青田吗?? 06/19 22:45
64F：→ ayler88:我看过反对名单中 有超过一半都是1F or 顶楼... 06/19 22:46
65F：→ taipeiol2008:这还好 还在[生意不成]的风险范围内 06/19 22:48
66F：→ taipeiol2008:嗯 难稿........先安内吧, 都更 没有外侮 06/19 22:51
67F：→ taipeiol2008:不用急, 也急不来........只有等,等1For顶楼出问题 06/19 22:53
68F：→ taipeiol2008:都更成功的极少,有没有成,无所胃, 平常心 06/19 22:58
69F：→ aronie:那公寓大厦管理条例也废了算了 06/19 22:58
70F：推 stratist:其实公寓大厦管理条例是可以解的，只是要不要用而已 06/19 23:03
71F：→ stratist:用了大家就撕破脸，也不用做邻居了 06/19 23:04
72F：→ ayler88:小弟这栋有住户 打死不缴每个月平均$100~150的管理费 06/19 23:06
73F：→ ayler88:主要用来做清洁费与洗水塔, 这样费用都不肯缴了... 06/19 23:07
74F：→ ayler88:还他很亲的亲戚那边 他亲戚帮忙出... 实在很扯 06/19 23:08
75F：→ taipeiol2008:撕破脸 更不容易成事,只有让反对者急死太监才会成事 06/19 23:08
76F：→ taipeiol2008: 各地都会有这种住户, 习惯就好 (哈哈) 06/19 23:10
77F：→ ayler88:所以看到住户的丑陋面... 06/19 23:10
78F：→ ayler88:连他亲戚都看不下去了... 还帮忙出钱与道歉... 唉... 06/19 23:13
79F：→ taipeiol2008:总有些素质差的,没办法,世界上也没有完人 06/19 23:15
80F：→ taipeiol2008:我们这也有人要推都更,讲归讲,谁来做,听听就好 06/19 23:17
81F：→ ayler88:所以个人是不太相信 能用教育达到... 06/19 23:17
82F：→ ayler88:就算是花了非常长远的时间与经费 教育成功99.9% 06/19 23:18
83F：→ ayler88:但还是会有例外的状况 就如同杀人的死刑犯 06/19 23:18
84F：→ ayler88:从小到大就教育某些事情不能犯 会判死刑 但一样有人犯... 06/19 23:18
85F：→ ayler88:当然这是讲远了... 06/19 23:19
86F：→ taipeiol2008:了解的人都知道最大问题在[内部住户共识],不在後面 06/19 23:20
87F：→ taipeiol2008:有起头就好,一年少1,2个反对也是进步...等罗 06/19 23:23
88F：→ taipeiol2008:就当做每年都更意愿调查... 06/19 23:25
89F：→ taipeiol2008:政府至少不要误导民众以为那块牛肉很大.搞错方向 06/19 23:27
90F：→ taipeiol2008:我听了不少都更说明会,没什麽感觉了..各种人都有 06/19 23:31
91F：→ taipeiol2008:建商要骗,住户也贪.....要大碗要出钱又不愿意(哈) 06/19 23:34
92F：推 moocow:所以最好维持现状阿 =0= 06/19 23:36
93F：→ taipeiol2008:所以平常心,至少学到一些都更内容,知道困难在哪里 06/19 23:39
94F：→ taipeiol2008:请不要听信房仲讲的都更屋,....... 离实现还很远 06/19 23:42
95F：嘘 paulyung:地震倒了大家死更多，北市府铁了心要解决这问题是笨，但 06/20 04:02
96F：→ paulyung:是总算有个起头。整栋大楼如果一两户可以卡死整社区，那 06/20 04:03
97F：→ paulyung:才是放任大家一起死，最後居民越来越烂，犯罪跟着丛生。 06/20 04:05
98F：→ paulyung:现在都已经要求不能把分开地目的透天独栋划进来，其实都 06/20 04:06
99F：→ paulyung:更目前最大作用在於躲避真正的恶法，畸零地，这才是可以 06/20 04:08
100F：→ paulyung:用0.3P卡住百坪土地的恶法，只有台北市还有。 06/20 04:08
101F：→ paulyung:整栋大楼，土地所有权是大家的，没有谁的一户可以卡整栋 06/20 04:09
102F：推 wefun:如果是独栋的透天不想都更 地震挂了也是他家的事 影响到谁? 06/20 10:31
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◆ From: 140.112.245.13
103F：推 yan761031:哈哈 推文才是重点 06/20 13:32