: 4. 新竹市、嘉義市兩個省轄市，以用公投來決定是否併回原縣，如繼續維持原地位，建 : 議併入周圍鄉鎮以擴大轄區。 : 根本不必公投，新竹縣市與嘉義縣市合併本來就在規劃的三都十五縣名單之列。 : 你確定新竹市和嘉義市的市民 都願意併回去原縣嗎? : 按照現行法規 新竹市和嘉義市併回去 也不會達到升格直轄市的標準 : 對新竹和嘉義市民來說根本沒有好處 : 我認為三都十五縣 只是個頭痛醫頭 腳痛醫腳的政策... 同樣的問題我問你，你確定"當年"的新竹縣與嘉義縣兩縣縣民是願意新竹市與嘉義市 脫離原縣獨自升格去當省轄市的嗎?? 我問你這問題，只是想告訴你某些地方制度的變更並不全然應該"放諸民意"。 另外如果你覺得三都十五縣 只是個頭痛醫頭腳痛醫腳的政策，麻煩你po一篇 文章告訴大家理由與原因何在，又怎樣的政策才不是頭痛醫頭腳痛醫腳的政策!? : 這點我知道... : 我並不反對直轄市的制度 : 我只是覺得現在存在一種和「捷運迷思」類似的「直轄市迷思」... : 明明捷運和鐵路是一樣功用的東西 : 但是大家卻便宜的鐵路不選 搶著要蓋造價貴到翻掉的捷運 這例子舉得就差了 一分錢一分貨，這種東西你問問經常性搭台鐵+捷運的乘客自然可知 而且台鐵與捷運雖然都是"軌道運輸"，但在本質上終究有所差異， 捷運是適用在城市地區大量且站距短的運輸， 台鐵是適用在城際之間短中長程的運輸，兩者不僅運輸量有所差異， 就連站距與安全需求等等也有所差異。 捷運是比較貴沒錯，但它表現出來的就是穩定/乾淨， 台鐵是比較便宜沒錯，但它所給人的就是誤點/髒亂， 你要說這是刻板印象嗎??但好像真的常常從台鐵轉乘捷運的時候又"果真如此"! 所以你要批評某些地方的人為什麼只會爭取捷運?? 我也同意有很多地方的人口與交通需求用不到去蓋捷運，但我也不會笑他們為什麼 捨便宜求貴的要捷運，因為起碼目前的台鐵是表現的讓他們覺得沒有未來... 這是捷運迷思嗎??倒不如說台鐵自己也要負一大半責任... : 直轄市也是一樣~ : 縣市和直轄市的資源分配 明明可以透過修法來改善的 : 而且鄉鎮市的功能 和「區」是有差別的 (區這個單位 本來就是為了城市而設計的) : 但是大家卻都認為要升格成直轄市 才不會被邊緣化... : 而且，如果每個人都要搶著當都市，那誰要當鄉村? 沒有人說不修法，財劃法/行政區劃法那些同樣都在立法院跑， 只不過台灣的地方制度本來就該重新檢討了。我不認為這有什麼衝突的地方~~ 廣域市的概念就是這個城市既有市區也有郊區，基本上我還是不懂你為什麼 如此care直轄市or城市"有郊區"這件事~~廣州市/上海市/北京市/東京都.... 這些鄰界的主要大城市那個沒有郊區的?? : 你這個標籤可貼大了... : 我只是認為各個行政區的名稱 都是有意義的 : 它們代表的只是「類別」 而不是「等級」 : 至於要不要維持這個「類別」的差異 我倒覺得可以好好討論 : 不過 鄉鎮市區的分類如果取消了 真的會比較平等嗎? 當你認為那只是「類別」 而不是「等級」 恐怕你就已經脫離了現實生活當中大家的認知了... 雖然蘆竹鄉/龜山鄉可以比一堆市鎮的人口還多，市區還要熱鬧， 而一堆鎮ex.瑞芳鎮也不斷的在流失人口不如很多鄉的發展。 但在普遍一般人心中" 市 > 鎮 > 鄉 " 這早就是深植人心的"等級標籤" 鄉鎮市區的分類取消了->起碼可以省去動不動幾年就有什麼地方又要升格改名的麻煩 也不用考驗那些對地理不熟悉的民眾ex.有的民眾老是搞不清該講民雄鎮還民雄鄉? 或者現在應該還有一堆台灣人不知道楊梅鎮早就改成楊梅市，諸如此類的東西大家互 相還會因此酸來酸去的....真是一點意義都沒有。 : 當初台北縣政府進行網路票選的時候 : 得票最多的可是「台北縣」喔 (不過我現在找不到相關的新聞連結) 那顯然是主辦單位"沒有知識"才會把台北縣列為選項 直轄市就是只能用"市-區"去編制。 可以用什麼太陽市/星星市/超人市....當選項都行 但就是不能用OO縣/OO省/OO郡 : 那我換個說法 新北市是個「半強迫」的名字 這樣有比較好嗎... 這叫半強迫?你的邏輯要不要重新修正一下? 拿一個不符合法律編制內的東西來說第二票選的新北市是半強迫? 我還真不想說以前的行政制度有在那邊麻煩半天的票選/民意公投? 不管是清朝/日治/民初，那個地方行政區域改革會在那邊囉嗦半天的? 更別說只是"名稱"，過去甚至被改過更奇怪的鄉鎮市名 ex.復興鄉/仁愛鄉... 你說新北市這叫半強迫的名字我還真是無法接受你的理由 抱歉了~~ 因為這就像游泳跑步比賽，只要你是不符合規定的違規，就是失格， 直轄市的編制並不容許你採用"市"之外的行政單位。 要怪就去怪不專業的舉辦單位好了.... : 雖然我不是新北市民 但如果我住在新北市 我寧願多等幾年 讓台北縣市合併還比較好 : 台北縣市的發展已經一體化 不合併的政治考量大過社會需求太多了~ 多等幾年是要幾年??左三年右三年，台北縣市合併之說早就不是這幾年才有的話題.. 早從台北縣爭取升格直轄市的民60年代就有人講過了.... : 像新北市 轄區內可供開發的平地不少 但山地比例的更高 : 讓轄區內城鄉的變化拉的很大 : 但是現在卻通通列名為「區」 : 中國的直轄市和地級市 都還有在非市區的地方設「市轄縣」 : 未來要推行廣域市制度的台灣 當然也要考慮在市之內設另外一種自治性質較高的轄區 : 我個人認為直轄市可以調整成區、郡兩種行政區劃 : 市區設「區」 外圍市鎮則依情形設「郡」 在我看來這一樣是多此一舉，如果你去好好研究中日韓它們針對人口較少土地較廣的區 域所另設的郡/縣等地方就會知道，你所謂的新北市內比較鄉下的地方根本也不符合它 們另設區域自治的標準。同時我一樣再重新問你一次，這樣子劃設2級的目的何在??你還 是沒有回答，在我看來你這樣子的劃設只是"弊>利"，未蒙其利先受其害而已。 而且市區與郊區同樣都稱區，有什麼實際上的困擾或損失或行政上的窒礙難行嗎??如果 沒有的話，又何必執著要將市區與郊區的名稱差異化呢? 而且你那又必須先去訂一個兩制的劃分標準 ex.15萬人口當標準，以上當區以下當郡， 那接下來又有郡人口跨過門檻或行政區界重新合併調整造成人口異動，那是不是又變成 有的地方要再改名一次??請問這樣子有比較理想嗎??最後日本那一套我可以跟你保證完 全不適合用在台灣，而且我也不喜歡日本那一套，光是"市町村區"這一個層級就亂七八 糟，比我們的鄉鎮市區還亂...ex.日本的區還有分一般區跟特別區(特別區指東京都底下 23區)。日本所謂的一般市搬來台灣根本很多就像我們的鄉差不多而已~~ 柯文斌： 當時的縣議員選舉第一選舉區是新竹市、香山鄉、竹北鄉，應選名額是二十一人，佔 縣議會總人數的二分之一。香山鄉與新竹市在地緣上的關係，是密不可分的，因此香 山鄉的縣議員便同時要求合併升格。當時新竹市選出的縣議員有十一人，香山有六人 ，竹北有四人，若是要通過升格提案必須要有竹北縣議員的支持，因為竹北選出的縣 議員有來自市區選票的壓力，爭取竹北的縣議員較為容易，再經過運作便通過此案。 顯然所謂的民意就是新竹市議會本身加上準備一起雞犬升天的香山鄉議員跟可以謀得 新竹縣治好處的竹北市議員->這三處地方共犯結構下所謂的新竹縣(議員)民意??抱歉 在我看來這比較像利益分配，把其它鄉鎮的縣民民意完全漠視~~更糟糕.... 不然你有什麼高見~~~請說說吧~ 當年的新竹市要脫離升格省轄市本來就只是新竹市與香山鄉的部份縣議員在同意而已 但人數不足以過半議員，只好又去尋找竹北的議員支持。 如果是所謂的有新竹縣廣大民意基礎同意，何必去尋求這種支持~~~ 有大陸廣大民意的支持，根本在家躺著等消息就能通過升格案了... 怎麼不說桃園縣沒有挖地瓜(市區)的分治問題也一樣發展的很好~~~?? 個人覺得你舉"嘉義市"的例子有點"牽強"了~~~ 還是不少人認為當年想用新竹市與嘉義市升省轄市來帶動區域發展的政策是"失敗"的~~ 南北桃大概呈現4:6的成長態勢，就整台灣總體來說南桃園地區並不算緩慢成長 而且西元2000年以前，中壢市一直都是桃園縣人口最多的縣轄市，所以如果當年 (我是指新竹/嘉義第2次升格省轄市民國71年那時候)要挑桃園縣內某一個鄉鎮市 升格省轄市，那也一定是中壢市(可能會一併帶走平鎮)，民國71年桃園市人口 190535，中壢市人口217957。其中當時有關升格省轄市之人口條件規定: <台灣省各縣市實施地方自治綱要> http://0rz.tw/b5a4f 第六條:人口聚居之地區，有左列情形之一者，得設市: 一，省會 二，人口在五十萬人以上者 三，在政治經濟文化上地位重要，人口在二十萬人以上者 至於為什麼我會講那個時間點，因為中央政府在那時候就已經有默契新竹嘉義升格 之後不再讓地方有升格省轄市的狀況，所以在民83年修法讓省轄市的人口限制一舉 從原本的50萬提高到60萬(當時是"省縣自治法") http://content.edu.tw/local/kaushoun/chaukong/fengshan2/2-2-1.htm 再來就是要到民88年才出現的地方制度法，那時候又將省轄市的人口降回50萬，但 就算如此，阻止地方升格省轄市的默契依然不變ex.板橋市。 所以桃園縣只有在民70年代有一點點點機會去挖地瓜挑城市升格省轄市，當時也只 有中壢是比較有機會而已，因為當時的北桃園根本尚為成形都會區，以行政院所公 布的都會區來看，早期只有中壢次都會區，當時的北桃園只是被編入台北都會區的 一部份。台北都會區要分出桃園都會區一直到後來跟中壢都會區合併成中壢桃園都 會區再到後來的桃園中壢都會區那都已經是民國80年的事了。 ps.當時早期只有中壢次都會區時，八德跟關西都是該次都會區的部份，後來修正 將桃園次都會區從台北都會區分出來，才將八德劃進桃園次都會區，也將關西 劃出中壢次都會區，觀音也首次劃進中壢都會區，同時期也一併將桃園與中壢 兩都會區合併為一大都會區，開始名稱是中壢桃園都會區，後來2000年桃園市 人口超越中壢市，該都會區也更名為桃園中壢都會區。 連結excel統計檔 www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/84314353571.xls ※ 編輯: haqqige 來自: 112.105.107.130 (01/01 09:48)