: 4. 新竹市、嘉义市两个省辖市，以用公投来决定是否并回原县，如继续维持原地位，建 : 议并入周围乡镇以扩大辖区。 : 根本不必公投，新竹县市与嘉义县市合并本来就在规划的三都十五县名单之列。 : 你确定新竹市和嘉义市的市民 都愿意并回去原县吗? : 按照现行法规 新竹市和嘉义市并回去 也不会达到升格直辖市的标准 : 对新竹和嘉义市民来说根本没有好处 : 我认为三都十五县 只是个头痛医头 脚痛医脚的政策... 同样的问题我问你，你确定"当年"的新竹县与嘉义县两县县民是愿意新竹市与嘉义市 脱离原县独自升格去当省辖市的吗?? 我问你这问题，只是想告诉你某些地方制度的变更并不全然应该"放诸民意"。 另外如果你觉得三都十五县 只是个头痛医头脚痛医脚的政策，麻烦你po一篇 文章告诉大家理由与原因何在，又怎样的政策才不是头痛医头脚痛医脚的政策!? : 这点我知道... : 我并不反对直辖市的制度 : 我只是觉得现在存在一种和「捷运迷思」类似的「直辖市迷思」... : 明明捷运和铁路是一样功用的东西 : 但是大家却便宜的铁路不选 抢着要盖造价贵到翻掉的捷运 这例子举得就差了 一分钱一分货，这种东西你问问经常性搭台铁+捷运的乘客自然可知 而且台铁与捷运虽然都是"轨道运输"，但在本质上终究有所差异， 捷运是适用在城市地区大量且站距短的运输， 台铁是适用在城际之间短中长程的运输，两者不仅运输量有所差异， 就连站距与安全需求等等也有所差异。 捷运是比较贵没错，但它表现出来的就是稳定/乾净， 台铁是比较便宜没错，但它所给人的就是误点/脏乱， 你要说这是刻板印象吗??但好像真的常常从台铁转乘捷运的时候又"果真如此"! 所以你要批评某些地方的人为什麽只会争取捷运?? 我也同意有很多地方的人口与交通需求用不到去盖捷运，但我也不会笑他们为什麽 舍便宜求贵的要捷运，因为起码目前的台铁是表现的让他们觉得没有未来... 这是捷运迷思吗??倒不如说台铁自己也要负一大半责任... : 直辖市也是一样~ : 县市和直辖市的资源分配 明明可以透过修法来改善的 : 而且乡镇市的功能 和「区」是有差别的 (区这个单位 本来就是为了城市而设计的) : 但是大家却都认为要升格成直辖市 才不会被边缘化... : 而且，如果每个人都要抢着当都市，那谁要当乡村? 没有人说不修法，财划法/行政区划法那些同样都在立法院跑， 只不过台湾的地方制度本来就该重新检讨了。我不认为这有什麽冲突的地方~~ 广域市的概念就是这个城市既有市区也有郊区，基本上我还是不懂你为什麽 如此care直辖市or城市"有郊区"这件事~~广州市/上海市/北京市/东京都.... 这些邻界的主要大城市那个没有郊区的?? : 你这个标签可贴大了... : 我只是认为各个行政区的名称 都是有意义的 : 它们代表的只是「类别」 而不是「等级」 : 至於要不要维持这个「类别」的差异 我倒觉得可以好好讨论 : 不过 乡镇市区的分类如果取消了 真的会比较平等吗? 当你认为那只是「类别」 而不是「等级」 恐怕你就已经脱离了现实生活当中大家的认知了... 虽然芦竹乡/龟山乡可以比一堆市镇的人口还多，市区还要热闹， 而一堆镇ex.瑞芳镇也不断的在流失人口不如很多乡的发展。 但在普遍一般人心中" 市 > 镇 > 乡 " 这早就是深植人心的"等级标签" 乡镇市区的分类取消了->起码可以省去动不动几年就有什麽地方又要升格改名的麻烦 也不用考验那些对地理不熟悉的民众ex.有的民众老是搞不清该讲民雄镇还民雄乡? 或者现在应该还有一堆台湾人不知道杨梅镇早就改成杨梅市，诸如此类的东西大家互 相还会因此酸来酸去的....真是一点意义都没有。 : 当初台北县政府进行网路票选的时候 : 得票最多的可是「台北县」喔 (不过我现在找不到相关的新闻连结) 那显然是主办单位"没有知识"才会把台北县列为选项 直辖市就是只能用"市-区"去编制。 可以用什麽太阳市/星星市/超人市....当选项都行 但就是不能用OO县/OO省/OO郡 : 那我换个说法 新北市是个「半强迫」的名字 这样有比较好吗... 这叫半强迫?你的逻辑要不要重新修正一下? 拿一个不符合法律编制内的东西来说第二票选的新北市是半强迫? 我还真不想说以前的行政制度有在那边麻烦半天的票选/民意公投? 不管是清朝/日治/民初，那个地方行政区域改革会在那边罗嗦半天的? 更别说只是"名称"，过去甚至被改过更奇怪的乡镇市名 ex.复兴乡/仁爱乡... 你说新北市这叫半强迫的名字我还真是无法接受你的理由 抱歉了~~ 因为这就像游泳跑步比赛，只要你是不符合规定的违规，就是失格， 直辖市的编制并不容许你采用"市"之外的行政单位。 要怪就去怪不专业的举办单位好了.... : 虽然我不是新北市民 但如果我住在新北市 我宁愿多等几年 让台北县市合并还比较好 : 台北县市的发展已经一体化 不合并的政治考量大过社会需求太多了~ 多等几年是要几年??左三年右三年，台北县市合并之说早就不是这几年才有的话题.. 早从台北县争取升格直辖市的民60年代就有人讲过了.... : 像新北市 辖区内可供开发的平地不少 但山地比例的更高 : 让辖区内城乡的变化拉的很大 : 但是现在却通通列名为「区」 : 中国的直辖市和地级市 都还有在非市区的地方设「市辖县」 : 未来要推行广域市制度的台湾 当然也要考虑在市之内设另外一种自治性质较高的辖区 : 我个人认为直辖市可以调整成区、郡两种行政区划 : 市区设「区」 外围市镇则依情形设「郡」 在我看来这一样是多此一举，如果你去好好研究中日韩它们针对人口较少土地较广的区 域所另设的郡/县等地方就会知道，你所谓的新北市内比较乡下的地方根本也不符合它 们另设区域自治的标准。同时我一样再重新问你一次，这样子划设2级的目的何在??你还 是没有回答，在我看来你这样子的划设只是"弊>利"，未蒙其利先受其害而已。 而且市区与郊区同样都称区，有什麽实际上的困扰或损失或行政上的窒碍难行吗??如果 没有的话，又何必执着要将市区与郊区的名称差异化呢? 而且你那又必须先去订一个两制的划分标准 ex.15万人口当标准，以上当区以下当郡， 那接下来又有郡人口跨过门槛或行政区界重新合并调整造成人口异动，那是不是又变成 有的地方要再改名一次??请问这样子有比较理想吗??最後日本那一套我可以跟你保证完 全不适合用在台湾，而且我也不喜欢日本那一套，光是"市町村区"这一个层级就乱七八 糟，比我们的乡镇市区还乱...ex.日本的区还有分一般区跟特别区(特别区指东京都底下 23区)。日本所谓的一般市搬来台湾根本很多就像我们的乡差不多而已~~ 柯文斌： 当时的县议员选举第一选举区是新竹市、香山乡、竹北乡，应选名额是二十一人，占 县议会总人数的二分之一。香山乡与新竹市在地缘上的关系，是密不可分的，因此香 山乡的县议员便同时要求合并升格。当时新竹市选出的县议员有十一人，香山有六人 ，竹北有四人，若是要通过升格提案必须要有竹北县议员的支持，因为竹北选出的县 议员有来自市区选票的压力，争取竹北的县议员较为容易，再经过运作便通过此案。 显然所谓的民意就是新竹市议会本身加上准备一起鸡犬升天的香山乡议员跟可以谋得 新竹县治好处的竹北市议员->这三处地方共犯结构下所谓的新竹县(议员)民意??抱歉 在我看来这比较像利益分配，把其它乡镇的县民民意完全漠视~~更糟糕.... 不然你有什麽高见~~~请说说吧~ 当年的新竹市要脱离升格省辖市本来就只是新竹市与香山乡的部份县议员在同意而已 但人数不足以过半议员，只好又去寻找竹北的议员支持。 如果是所谓的有新竹县广大民意基础同意，何必去寻求这种支持~~~ 有大陆广大民意的支持，根本在家躺着等消息就能通过升格案了... 怎麽不说桃园县没有挖地瓜(市区)的分治问题也一样发展的很好~~~?? 个人觉得你举"嘉义市"的例子有点"牵强"了~~~ 还是不少人认为当年想用新竹市与嘉义市升省辖市来带动区域发展的政策是"失败"的~~ 南北桃大概呈现4:6的成长态势，就整台湾总体来说南桃园地区并不算缓慢成长 而且西元2000年以前，中坜市一直都是桃园县人口最多的县辖市，所以如果当年 (我是指新竹/嘉义第2次升格省辖市民国71年那时候)要挑桃园县内某一个乡镇市 升格省辖市，那也一定是中坜市(可能会一并带走平镇)，民国71年桃园市人口 190535，中坜市人口217957。其中当时有关升格省辖市之人口条件规定: <台湾省各县市实施地方自治纲要> http://0rz.tw/b5a4f 第六条:人口聚居之地区，有左列情形之一者，得设市: 一，省会 二，人口在五十万人以上者 三，在政治经济文化上地位重要，人口在二十万人以上者 至於为什麽我会讲那个时间点，因为中央政府在那时候就已经有默契新竹嘉义升格 之後不再让地方有升格省辖市的状况，所以在民83年修法让省辖市的人口限制一举 从原本的50万提高到60万(当时是"省县自治法") http://content.edu.tw/local/kaushoun/chaukong/fengshan2/2-2-1.htm 再来就是要到民88年才出现的地方制度法，那时候又将省辖市的人口降回50万，但 就算如此，阻止地方升格省辖市的默契依然不变ex.板桥市。 所以桃园县只有在民70年代有一点点点机会去挖地瓜挑城市升格省辖市，当时也只 有中坜是比较有机会而已，因为当时的北桃园根本尚为成形都会区，以行政院所公 布的都会区来看，早期只有中坜次都会区，当时的北桃园只是被编入台北都会区的 一部份。台北都会区要分出桃园都会区一直到後来跟中坜都会区合并成中坜桃园都 会区再到後来的桃园中坜都会区那都已经是民国80年的事了。 ps.当时早期只有中坜次都会区时，八德跟关西都是该次都会区的部份，後来修正 将桃园次都会区从台北都会区分出来，才将八德划进桃园次都会区，也将关西 划出中坜次都会区，观音也首次划进中坜都会区，同时期也一并将桃园与中坜 两都会区合并为一大都会区，开始名称是中坜桃园都会区，後来2000年桃园市 人口超越中坜市，该都会区也更名为桃园中坜都会区。 连结excel统计档 www.dgbas.gov.tw/public/Attachment/84314353571.xls ※ 编辑: haqqige 来自: 112.105.107.130 (01/01 09:48)