作者ckdiesel (ck與diesel)
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標題Re: [討論] 全台18縣
時間Tue Dec 1 05:57:25 2009
※ 引述《colin79813 (kjam)》之銘言：
: 標題: [討論] 全台18縣
: 時間: Mon Nov 30 14:11:57 2009
首先這是很不聰明的作法，基本上你的邏輯跟過去大家提的地方一級化並沒有太大不同
(也就是地方制度只剩下中央-地方二級化)，但錯就錯在過去有人提"雞犬升天"(也就是
修改法律讓地方通通都是直轄市)，但你卻是要大家都"一起降格"(也就是讓既得利益的
直轄市們降級)。試問"同樣概念"的希望地方層級單純化，是雞犬升天的阻力較小還是
一起降格的阻力較小呢??
如果要18個地方政府的層級一樣，那我寧可全台劃成18直轄市，各直轄市直接轄區，這
個樣子其實會變得非常像對岸各省轄地級市ex.福建省下轄9市(福州、廈門、泉州、漳州
、南平、三明、龍岩、莆田及寧德等9市)，市底下再分成區/縣級市/縣。
: → colin79813:雖然有荒郊野外，但是有像小林村那麼偏僻嘛? 11/30 15:02
在台灣大概國人受長久制度下的影響，對於"省/直轄市"一直只有建成區的限制，換言之
對於廣域市的概念是非常薄弱。以鄰國來說，東京都除了原本23區跟多摩地區的市部以
外，多摩地方的郡部(奥多摩町/日之出町/瑞穗町/檜原村)其實跟我們縣市下的"鄉"根本
沒啥兩樣，而且海上部份包括大島支廳/八丈支廳/三宅支廳/小笠原支廳所轄都是島嶼。
至於上海市，建成市區的部份主要有黃浦/盧灣/徐匯/長寧/靜安/普沱/閘北/虹口/楊浦
，其它郊區(縣)包括:寶山、閔行、嘉定、金山、松江、青浦、奉賢、浦東新區及崇明
縣。其中上海市6300多平方公里當中，前面9個建成市區面積240多平方公里(比目前的
台北市小一點點而已)，其餘6000平方公里也都是非建成市區。
至於北京市，那更是誇張，全市6成土地都是山區，平原地佔不到4成，當中就有1區1縣
(懷柔區與密雲縣)都超過2000平方公里(目前的台北縣面積2052平方公里)。其餘1000~
2000平方公里的轄區(縣)則有6個，1000平方公里以下的10個，北京市總面積達到16410
平方公里，接近半個台灣大。當然還有個為了西部大開發而設的重慶直轄市，這個太怪
異了就不再贅述。
: → colin79813:因為太多鄉鎮市都要改成區，所以不好
其實將鄉鎮市一律改成區有何不好?(甚至我有點希望不光直轄市，就連縣底下的鄉鎮市
這次也一併改成區，這樣子就可以免除每隔一陣子就有鄉鎮喊著15萬人口要升市的困擾
地方也不用在那邊有鄉鎮市名稱上的階級差異感ex.有的人會覺得市>鎮>鄉，這種無意義
的地方優越感比較心態也可以藉此消除。)
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◆ From: 123.204.18.193
※ 編輯: ckdiesel 來自: 123.204.18.193 (12/01 05:59)
1F：推 OscarJeff:既然只剩中央及地方二級，那當然只有升格沒有降格的問題 12/01 09:45
2F：→ OscarJeff:，縣或市只是名稱問題而已(還不都直轄)，只是我國的制度 12/01 09:48
3F：→ OscarJeff:讓國人建立了市一定比縣"高級"的觀念。舉日本的例子不太 12/01 09:52
4F：→ OscarJeff:適合，因為日本並不算真的有廣域市，都道府縣算平行位階 12/01 09:55
5F：→ OscarJeff:，只是東京都有個"都"感覺起來比市還高級的樣子，好像就 12/01 09:58
6F：→ OscarJeff:不會有鄉村地區，那只是心理作用，換成北海道看看吧。 12/01 10:00
7F：→ ckdiesel:如果都是"縣"，那對現行直轄市來說怎麼不是"降格"呢?同樣 12/01 10:11
8F：→ ckdiesel:直轄並不代表直轄市與直轄縣有同等的法律權限。 12/01 10:12
9F：→ OscarJeff:直轄市變直轄縣當然不是降格，只是名稱改變，會有降格的 12/01 10:14
10F：→ ckdiesel:直轄市變直轄縣怎麼不是降格??現行法律直轄市跟省轄縣是 12/01 10:16
11F：→ OscarJeff:錯覺是因為我國現行的"縣"是省轄縣... 12/01 10:16
12F：→ ckdiesel:兩回事，只不過凍省後省轄縣形同直轄縣，但直轄市在位階 12/01 10:16
13F：→ ckdiesel:上就是在省轄縣(實質直轄縣)之上一級。 12/01 10:17
14F：→ OscarJeff:並沒有"形同"，光是統籌分配款就差很大，所以說是錯覺。 12/01 10:18
15F：→ ckdiesel:所以說你現在把直轄市降為省轄縣不是降格是什麼? 12/01 10:19
16F：→ ckdiesel:除非你把省整個去除掉，那就真的沒有省轄縣而只有單純的 12/01 10:19
17F：→ OscarJeff:我指的直轄縣是真正的直轄縣，並非精省後的省轄縣。 12/01 10:19
18F：→ ckdiesel:直轄縣。 12/01 10:20
19F：→ OscarJeff:我哪裡有說把直轄市降為省轄縣?= = 明明就是說直轄市改 12/01 10:21
20F：→ ckdiesel:幹嘛那麼無聊，直轄縣如果跟直轄市是一樣"內容"的產物， 12/01 10:21
21F：→ ckdiesel:那何必執意把"市"改成"縣"~ 12/01 10:22
22F：→ OscarJeff:名稱為直轄縣。所以我一開始就說了，這不是升降格問題， 12/01 10:22
23F：→ ckdiesel:可是現在沒有直轄縣的法源阿~~@@ 你要當"縣"就只有省轄縣 12/01 10:23
24F：→ ckdiesel:中央直轄的地方單位"目前"都還是直轄市跟省(雖然它被凍)~ 12/01 10:23
25F：→ OscarJeff:只是單純的名稱問題。我的重點是，叫市也好叫縣也好都不 12/01 10:24
26F：→ ckdiesel:沒有升降格的問題，那就是直轄市=直轄縣，請問幹嘛多此一 12/01 10:24
27F：→ ckdiesel:舉再創一個新名詞出來?自找麻煩... 12/01 10:25
28F：→ OscarJeff:重要，重點是各級政府所擁有的權限和經費來源，所以其實 12/01 10:26
29F：→ OscarJeff:一直吵名稱實在沒什麼意義，討論內容比較實在。 12/01 10:26
30F：推 comjaja:O大應該沒看清楚colin79813大建議的18縣文章吧?他講的18縣 12/01 10:29
31F：→ OscarJeff:像日本同樣都道府縣底下的市，仍是有分不同等級，政令指 12/01 10:29
32F：→ OscarJeff:定市、中核市、特例市等... 12/01 10:30
33F：→ comjaja:就是18同樣法律位階的縣，如果你講北北基這種沒有降格問題 12/01 10:31
34F：→ comjaja:那就是宜蘭縣這類省轄市"升格"才能位階跟直轄縣一樣。 12/01 10:34
35F：→ OscarJeff:所以我在第一行推文就說了，只有升格沒有降格阿XD 12/01 10:35
36F：推 comjaja:基本上我們的直轄市如果要跟日本地方單位類比，那只有都道 12/01 10:37
37F：→ comjaja:府縣可以提，政令指定市已經是日本的第二級行政單位。 12/01 10:38
38F：→ comjaja:為什麼只有升格沒有降格?"縣"在台灣地方制度上一直都是第 12/01 10:39
39F：→ comjaja:二級行政單位(起碼目前還保有直轄市跟省的狀況下) 12/01 10:39
40F：→ OscarJeff:沒錯，我提到日本的市只是舉例討論的重點應該放在內容而 12/01 10:46
41F：→ OscarJeff:不是名稱上。至於就現行法源來說，確實是沒有直轄縣，只 12/01 10:47
42F：→ OscarJeff:是舉例(法源許可下的)名稱爭議罷了，我相信c大18縣的意 12/01 10:49
43F：→ OscarJeff:思不是通通變成二級單位，這樣不就沒有一級了。XD 12/01 10:50
44F：推 xainbo:大家真的很有毅力推文......... 12/01 10:56
45F：推 rophh:重慶市真的非常over，光舊重慶市6區(狹義的重慶市區)就已經 12/01 19:05
46F：→ rophh:1400多平方公里，其中的3區任一區面積都比現在台北市還大.. 12/01 19:07
47F：→ heronisolate:中國想弄區域平衡 北-京津 東-上海 南-港澳 西-重慶 12/02 00:06
48F：推 micdibo:南部的話港澳應該不是首選 12/02 00:19
49F：推 xainbo:我覺得是廣東欸..... 12/02 00:28
50F：推 xainbo:孫中山的建國大綱，好像也有這種東西 12/02 00:29
51F：推 sziwu:以目前的態勢來看，南部大概是香港+深圳，之前中國有炒過~~ 12/02 07:39
53F：→ sziwu:合併的港圳，面積大約3000平方公里，戶籍人口約1000萬，常住 12/02 07:43
54F：→ sziwu:人口大約可以到1500萬以上。 12/02 07:44