作者ckdiesel (ck与diesel)
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标题Re: [讨论] 全台18县
时间Tue Dec 1 05:57:25 2009
※ 引述《colin79813 (kjam)》之铭言：
: 标题: [讨论] 全台18县
: 时间: Mon Nov 30 14:11:57 2009
首先这是很不聪明的作法，基本上你的逻辑跟过去大家提的地方一级化并没有太大不同
(也就是地方制度只剩下中央-地方二级化)，但错就错在过去有人提"鸡犬升天"(也就是
修改法律让地方通通都是直辖市)，但你却是要大家都"一起降格"(也就是让既得利益的
直辖市们降级)。试问"同样概念"的希望地方层级单纯化，是鸡犬升天的阻力较小还是
一起降格的阻力较小呢??
如果要18个地方政府的层级一样，那我宁可全台划成18直辖市，各直辖市直接辖区，这
个样子其实会变得非常像对岸各省辖地级市ex.福建省下辖9市(福州、厦门、泉州、漳州
、南平、三明、龙岩、莆田及宁德等9市)，市底下再分成区/县级市/县。
: → colin79813:虽然有荒郊野外，但是有像小林村那麽偏僻嘛? 11/30 15:02
在台湾大概国人受长久制度下的影响，对於"省/直辖市"一直只有建成区的限制，换言之
对於广域市的概念是非常薄弱。以邻国来说，东京都除了原本23区跟多摩地区的市部以
外，多摩地方的郡部(奥多摩町/日之出町/瑞穗町/桧原村)其实跟我们县市下的"乡"根本
没啥两样，而且海上部份包括大岛支厅/八丈支厅/三宅支厅/小笠原支厅所辖都是岛屿。
至於上海市，建成市区的部份主要有黄浦/卢湾/徐汇/长宁/静安/普沱/闸北/虹口/杨浦
，其它郊区(县)包括:宝山、闵行、嘉定、金山、松江、青浦、奉贤、浦东新区及崇明
县。其中上海市6300多平方公里当中，前面9个建成市区面积240多平方公里(比目前的
台北市小一点点而已)，其余6000平方公里也都是非建成市区。
至於北京市，那更是夸张，全市6成土地都是山区，平原地占不到4成，当中就有1区1县
(怀柔区与密云县)都超过2000平方公里(目前的台北县面积2052平方公里)。其余1000~
2000平方公里的辖区(县)则有6个，1000平方公里以下的10个，北京市总面积达到16410
平方公里，接近半个台湾大。当然还有个为了西部大开发而设的重庆直辖市，这个太怪
异了就不再赘述。
: → colin79813:因为太多乡镇市都要改成区，所以不好
其实将乡镇市一律改成区有何不好?(甚至我有点希望不光直辖市，就连县底下的乡镇市
这次也一并改成区，这样子就可以免除每隔一阵子就有乡镇喊着15万人口要升市的困扰
地方也不用在那边有乡镇市名称上的阶级差异感ex.有的人会觉得市>镇>乡，这种无意义
的地方优越感比较心态也可以藉此消除。)
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◆ From: 123.204.18.193
※ 编辑: ckdiesel 来自: 123.204.18.193 (12/01 05:59)
1F：推 OscarJeff:既然只剩中央及地方二级，那当然只有升格没有降格的问题 12/01 09:45
2F：→ OscarJeff:，县或市只是名称问题而已(还不都直辖)，只是我国的制度 12/01 09:48
3F：→ OscarJeff:让国人建立了市一定比县"高级"的观念。举日本的例子不太 12/01 09:52
4F：→ OscarJeff:适合，因为日本并不算真的有广域市，都道府县算平行位阶 12/01 09:55
5F：→ OscarJeff:，只是东京都有个"都"感觉起来比市还高级的样子，好像就 12/01 09:58
6F：→ OscarJeff:不会有乡村地区，那只是心理作用，换成北海道看看吧。 12/01 10:00
7F：→ ckdiesel:如果都是"县"，那对现行直辖市来说怎麽不是"降格"呢?同样 12/01 10:11
8F：→ ckdiesel:直辖并不代表直辖市与直辖县有同等的法律权限。 12/01 10:12
9F：→ OscarJeff:直辖市变直辖县当然不是降格，只是名称改变，会有降格的 12/01 10:14
10F：→ ckdiesel:直辖市变直辖县怎麽不是降格??现行法律直辖市跟省辖县是 12/01 10:16
11F：→ OscarJeff:错觉是因为我国现行的"县"是省辖县... 12/01 10:16
12F：→ ckdiesel:两回事，只不过冻省後省辖县形同直辖县，但直辖市在位阶 12/01 10:16
13F：→ ckdiesel:上就是在省辖县(实质直辖县)之上一级。 12/01 10:17
14F：→ OscarJeff:并没有"形同"，光是统筹分配款就差很大，所以说是错觉。 12/01 10:18
15F：→ ckdiesel:所以说你现在把直辖市降为省辖县不是降格是什麽? 12/01 10:19
16F：→ ckdiesel:除非你把省整个去除掉，那就真的没有省辖县而只有单纯的 12/01 10:19
17F：→ OscarJeff:我指的直辖县是真正的直辖县，并非精省後的省辖县。 12/01 10:19
18F：→ ckdiesel:直辖县。 12/01 10:20
19F：→ OscarJeff:我哪里有说把直辖市降为省辖县?= = 明明就是说直辖市改 12/01 10:21
20F：→ ckdiesel:干嘛那麽无聊，直辖县如果跟直辖市是一样"内容"的产物， 12/01 10:21
21F：→ ckdiesel:那何必执意把"市"改成"县"~ 12/01 10:22
22F：→ OscarJeff:名称为直辖县。所以我一开始就说了，这不是升降格问题， 12/01 10:22
23F：→ ckdiesel:可是现在没有直辖县的法源阿~~@@ 你要当"县"就只有省辖县 12/01 10:23
24F：→ ckdiesel:中央直辖的地方单位"目前"都还是直辖市跟省(虽然它被冻)~ 12/01 10:23
25F：→ OscarJeff:只是单纯的名称问题。我的重点是，叫市也好叫县也好都不 12/01 10:24
26F：→ ckdiesel:没有升降格的问题，那就是直辖市=直辖县，请问干嘛多此一 12/01 10:24
27F：→ ckdiesel:举再创一个新名词出来?自找麻烦... 12/01 10:25
28F：→ OscarJeff:重要，重点是各级政府所拥有的权限和经费来源，所以其实 12/01 10:26
29F：→ OscarJeff:一直吵名称实在没什麽意义，讨论内容比较实在。 12/01 10:26
30F：推 comjaja:O大应该没看清楚colin79813大建议的18县文章吧?他讲的18县 12/01 10:29
31F：→ OscarJeff:像日本同样都道府县底下的市，仍是有分不同等级，政令指 12/01 10:29
32F：→ OscarJeff:定市、中核市、特例市等... 12/01 10:30
33F：→ comjaja:就是18同样法律位阶的县，如果你讲北北基这种没有降格问题 12/01 10:31
34F：→ comjaja:那就是宜兰县这类省辖市"升格"才能位阶跟直辖县一样。 12/01 10:34
35F：→ OscarJeff:所以我在第一行推文就说了，只有升格没有降格阿XD 12/01 10:35
36F：推 comjaja:基本上我们的直辖市如果要跟日本地方单位类比，那只有都道 12/01 10:37
37F：→ comjaja:府县可以提，政令指定市已经是日本的第二级行政单位。 12/01 10:38
38F：→ comjaja:为什麽只有升格没有降格?"县"在台湾地方制度上一直都是第 12/01 10:39
39F：→ comjaja:二级行政单位(起码目前还保有直辖市跟省的状况下) 12/01 10:39
40F：→ OscarJeff:没错，我提到日本的市只是举例讨论的重点应该放在内容而 12/01 10:46
41F：→ OscarJeff:不是名称上。至於就现行法源来说，确实是没有直辖县，只 12/01 10:47
42F：→ OscarJeff:是举例(法源许可下的)名称争议罢了，我相信c大18县的意 12/01 10:49
43F：→ OscarJeff:思不是通通变成二级单位，这样不就没有一级了。XD 12/01 10:50
44F：推 xainbo:大家真的很有毅力推文......... 12/01 10:56
45F：推 rophh:重庆市真的非常over，光旧重庆市6区(狭义的重庆市区)就已经 12/01 19:05
46F：→ rophh:1400多平方公里，其中的3区任一区面积都比现在台北市还大.. 12/01 19:07
47F：→ heronisolate:中国想弄区域平衡 北-京津 东-上海 南-港澳 西-重庆 12/02 00:06
48F：推 micdibo:南部的话港澳应该不是首选 12/02 00:19
49F：推 xainbo:我觉得是广东欸..... 12/02 00:28
50F：推 xainbo:孙中山的建国大纲，好像也有这种东西 12/02 00:29
51F：推 sziwu:以目前的态势来看，南部大概是香港+深圳，之前中国有炒过~~ 12/02 07:39
53F：→ sziwu:合并的港圳，面积大约3000平方公里，户籍人口约1000万，常住 12/02 07:43
54F：→ sziwu:人口大约可以到1500万以上。 12/02 07:44