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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: hima (今生的幸福) 站內: Gossiping 標題: Re: [新聞] 高鐵苦撐航空垮 交通政策全輸 時間: Sun Mar 1 13:12:48 2009 首先是關於高鐵的站距,歐洲國家的站距普遍較亞洲地區來的大,但是以 亞洲國家地狹人稠的情形來說,城市與城市的距離會比較短,以日本新幹線設 站距離來看: 台灣 東海道 山陽 九州 東北 上越 長野 實際總距離 339 515 554 257 593 270 226 設置車站數 8 17 19 12 21 10 11 平均站距 48 32 31 23 30 30 23 這是以目前的八個車站來計算,若未來南港、苗栗、彰化、雲林都通車啟用的 話,總營運里程為 348公里,平均站距約為32公里,比目前所有新幹線的平均 站距都還要長,這樣的設站模式會浪費資源? 高速鐵路比航空還多了個優勢,那就是不同站間服務的組合,以前都是台 北看天下,航空業幾乎都是往台北飛。高鐵提供了其他不一樣的服務組合,例 如:桃園-嘉義、新竹-台南等,這些都是過去航空業無法提供的服務。下次 有機會,請去台南站跟嘉義站看看,這兩站雖然地處偏僻,但是進出的人潮非 常的多。 第二個部分則是高鐵與航空的競爭關係,一般認為高鐵的優勢是在距離介 於三百公里到六百公里之間。其實觀察東海道.山陽新幹線也可以發現這個現 象,只是競爭的距離大概延長到約八百公里左右: 東海道‧山陽新幹線: 東京 新橫濱 名古屋* 京都 新大阪 新神戶 岡山 廣島 小倉 博多 鐵路里程 0 26 342 476 515 548 676 821 1013 1069 費時(鐵路) -- 00:16 01:40 02:18 02:33 02:51 03:24 04:01 04:49 05:07 費時(航空) -- -- 04:30 03:43 03:01 03:04 03:03 03:28 03:50 03:21 使用機場 羽田 -- -- 伊丹 伊丹 神戶 岡山 廣島 新北九州 博多 成田 -- 中部國際 運具比例 (鐵路:航空) 東京出發 -- 100:0 100:0 98:2 65:35 -- 58:42 49:51 └ 7:93 ┘ 1.時間計算上,採用停靠站最少的NOZOMI列車來計算。 2.京都沒有機場,因此計算上以大阪伊丹空港加上鐵路運輸為準。 3.航空時間包含了市區往返機場、以及報到、提取行李的時間。 4.成田-名古屋是國際線航班接續。成田機場至東京市區約需一小時的車程。 各區域間運輸的運具使用比例(鐵路:航空) 首都圈 中京圈 關西圈 福岡地區 (埼玉、千葉、東京、神奈川)首都圈 -- 100:0 80:20 7:93 (愛知、岐阜、三重 ) 中京圈 -- 100:0 33:67 (大阪、京都、奈良、兵庫) 關西圈 -- 77:23 競爭優勢的轉變點,大概就在神戶岡山一帶,也是距離大概在六百公里附 近,而在東京-名古屋間的運輸,航空可以說是完全插不上手。而北高的距離 正是落在這個航空無法發揮的區間內,要說政策失敗,還是說自然競爭使然的 結果?再者以二氧化碳的排放量來說,航空的排放量遠高於鐵路,節能減碳不 好? 廣島的比例比較奇特,由於廣島機場離市區較遠(約30分車程),加上機場 位於山區,容易因濃霧而關閉,因此新幹線還能在八百公里的距離上取得一定 的優勢,這點是需要特別說明的地方。 此外,新幹線強大的運量優勢,這點可不能夠忽略,東海道新幹線一列車 1323個座位,用航空來運的話,會是多麼可怕的事情。東海道新幹線當年被戲 稱為日本三大馬鹿,就是三個最愚蠢而無用的建設,但是後來這位作者有道歉 承認言論不當。有興趣的話,可以去估看看"新幹線不在假定",那又會是多恐 怖的事情。 第三部分則是要講前面有人提過的都市內運輸,其實在1964年東海道新幹 線通車的時候,都內運輸又是什麼樣子?如果我們去翻翻地下鐵的建設史,大 概就可以知道當時後的狀況了。 1964年的東京地下鐵,當時候只有二次大戰前完成的銀座線,二次戰後完 工的丸之內線、日比谷線,以及部分通車的淺草線。總營運里程比現在的台北 多一點70.9公里。大阪地下鐵則是沒有任何一條地下鐵是完工的狀態,最早的 御堂筋線在當時候也只不過延伸到了新幹線所在的新大阪車站,其餘路線皆是 在部分通車的狀態。名古屋就更慘了,只有東山線是部分路段通車的狀態,其 餘的路線都還沒有出現。 可以去看看現在中央新幹線以及上越新幹線(大宮~新宿)的建設計畫,如 果高鐵的選址是在都會區內的話,相對要付出的成本以及代價那會是多高。特 別是當一個都市內的交通已經完全建設完畢後,底下空間與地上空間皆被佔據 的時候,大深度開挖的成本又是多少? 都市的發展,很容易隨著交通的建設而有所改變,順序上沒有絕對。更不 是區域發展完後,再來連結區域,這樣的城市可能在還沒發展好之前就會萎縮 了。因為有了區域的連結,才會使都會區持續的成長,彼此之間的經濟交流頻 繁,才會有更多的財政與需求去增進都市內交通的發展。 -- 另外,高鐵自己也很無奈的說,高速鐵路計畫是在北高黃金時期規劃,卻 是過了黃金時期才通車,自然也無法像當初所評估的那樣賺錢,就這樣。 --



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1F:推 conpo:推 03/01 13:15
2F:推 sofaly:就跟大三通一樣? 黃金期過了 03/01 13:16
3F:推 shimax:我想那些心有定見的人會自動忽略調你這篇~ 03/01 13:17
4F:推 alexistt:值得省思的地方在,台灣行政、公共建設、科技發展都是 03/01 13:18
5F:推 wx190:推 03/01 13:18
6F:推 bigbigword:同三樓 03/01 13:18
7F:→ alexistt:過了黃金時期~~在來當冤大頭的~~ 03/01 13:19
8F:推 UKMs:專業~~push! 03/01 13:19
9F:→ alexistt:很少有長遠的考慮與眼光的~~太短視近利了 03/01 13:20
10F:推 EmiruKitty:HIMA大 推 03/01 13:20
11F:推 Diffen:推~ 03/01 13:22
※ 編輯: hima 來自: 118.168.103.164 (03/01 13:24)
12F:推 RafaleM:推專業的大大~ 03/01 13:24
13F:推 seeback:推一下大大,方便評估一下北海道新幹線通車後的載具比例? 03/01 13:26
14F:推 makakatw:推專業好文 有數據有論據 ~ 03/01 13:27
15F:推 RafaleM:新幹線不在仮定 http://0rz.tw/5636y (日文) 03/01 13:28
16F:→ ueno:一個國家國內線航班少的可憐,真是愚蠢的恥辱 03/01 13:29
17F:→ ueno:而且, 請別再拿台灣跟日本比,因為台灣跟本不夠格 03/01 13:29
18F:推 thomaski:...地小幹麼一定要航空呀 03/01 13:32
19F:→ hima:台灣夠不夠格是一回事 這篇文章只是借用日本的數據來參考罷了 03/01 13:32
20F:推 NevinHu:專業文一定要推 03/01 13:35
21F:→ icead:原po幹嘛跟記者認真 03/01 13:35
22F:推 VVax: 03/01 13:36
23F:推 UKMs:荷蘭國內線也很少啊 光靠ICE Thalys 就很威了 台灣是有多大啊 03/01 13:38
24F:推 prosta:交給專業的來果然一目了然~推 03/01 13:39
25F:推 Forestier:可是跟日本不同的是台灣很愛開車騎車不愛大眾運輸.. 03/01 13:42
26F:推 mecca:推~~請問有使用人數的統計嗎??或者經過城鎮的主要站人口? 03/01 13:42
27F:推 tonyselina:不愛大眾運輸要慢慢改吧 03/01 13:42
28F:推 iriver795:推認真~ 03/01 13:44
29F:→ hima:所以資料請wiki一下就有了 包含都府道縣面積與人口數 03/01 13:44
30F:→ hima:或查詢東海道、山陽新幹線 都可以查出運具使用比例與人數 03/01 13:45
31F:→ serratia:台灣會不愛大眾運輸和大眾運輸的品質也有關吧.. 03/01 13:48
32F:推 adm123:===============這篇絕對要M啦=========================== 03/01 13:48
33F:推 crashonU:推專業+1 一堆鄉民哭夭台灣高鐵設太多站就好笑~~~ 03/01 13:51
34F:→ crashonU:又沒規定要站站停... 03/01 13:52
35F:→ joey0422:真得很專業 03/01 13:54
36F:推 windgod124:推~~專業~~ 八卦少見的專業文 03/01 13:59
37F:推 summerleaves:專業文推 03/01 14:02
38F:推 Roitt:專業推 有數據推 03/01 14:05
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40F:推 leibe:專業的出來說話了 03/01 14:15
41F:推 skycloudtw:專業^^ 03/01 14:19
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44F:推 bliizzard:推一個,另外可否借轉都市計畫版? 03/01 14:38
45F:推 DjYosuke:那個說不夠格的請問一下是如何不夠格啊 03/01 14:52
46F:→ sziwu:講過了黃金時期倒也有點事後諸葛,因為按台灣的經濟成長如果 03/01 14:58
47F:→ sziwu:穩定成長,其實高鐵的使用率就會更高了... 03/01 14:59
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49F:推 waqw:這個讚,我愛看數據 03/01 15:04
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