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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: hima (今生的幸福) 站内: Gossiping 标题: Re: [新闻] 高铁苦撑航空垮 交通政策全输 时间: Sun Mar 1 13:12:48 2009 首先是关於高铁的站距,欧洲国家的站距普遍较亚洲地区来的大,但是以 亚洲国家地狭人稠的情形来说,城市与城市的距离会比较短,以日本新干线设 站距离来看: 台湾 东海道 山阳 九州 东北 上越 长野 实际总距离 339 515 554 257 593 270 226 设置车站数 8 17 19 12 21 10 11 平均站距 48 32 31 23 30 30 23 这是以目前的八个车站来计算,若未来南港、苗栗、彰化、云林都通车启用的 话,总营运里程为 348公里,平均站距约为32公里,比目前所有新干线的平均 站距都还要长,这样的设站模式会浪费资源? 高速铁路比航空还多了个优势,那就是不同站间服务的组合,以前都是台 北看天下,航空业几乎都是往台北飞。高铁提供了其他不一样的服务组合,例 如:桃园-嘉义、新竹-台南等,这些都是过去航空业无法提供的服务。下次 有机会,请去台南站跟嘉义站看看,这两站虽然地处偏僻,但是进出的人潮非 常的多。 第二个部分则是高铁与航空的竞争关系,一般认为高铁的优势是在距离介 於三百公里到六百公里之间。其实观察东海道.山阳新干线也可以发现这个现 象,只是竞争的距离大概延长到约八百公里左右: 东海道‧山阳新干线: 东京 新横滨 名古屋* 京都 新大阪 新神户 冈山 广岛 小仓 博多 铁路里程 0 26 342 476 515 548 676 821 1013 1069 费时(铁路) -- 00:16 01:40 02:18 02:33 02:51 03:24 04:01 04:49 05:07 费时(航空) -- -- 04:30 03:43 03:01 03:04 03:03 03:28 03:50 03:21 使用机场 羽田 -- -- 伊丹 伊丹 神户 冈山 广岛 新北九州 博多 成田 -- 中部国际 运具比例 (铁路:航空) 东京出发 -- 100:0 100:0 98:2 65:35 -- 58:42 49:51 └ 7:93 ┘ 1.时间计算上,采用停靠站最少的NOZOMI列车来计算。 2.京都没有机场,因此计算上以大阪伊丹空港加上铁路运输为准。 3.航空时间包含了市区往返机场、以及报到、提取行李的时间。 4.成田-名古屋是国际线航班接续。成田机场至东京市区约需一小时的车程。 各区域间运输的运具使用比例(铁路:航空) 首都圈 中京圈 关西圈 福冈地区 (埼玉、千叶、东京、神奈川)首都圈 -- 100:0 80:20 7:93 (爱知、岐阜、三重 ) 中京圈 -- 100:0 33:67 (大阪、京都、奈良、兵库) 关西圈 -- 77:23 竞争优势的转变点,大概就在神户冈山一带,也是距离大概在六百公里附 近,而在东京-名古屋间的运输,航空可以说是完全插不上手。而北高的距离 正是落在这个航空无法发挥的区间内,要说政策失败,还是说自然竞争使然的 结果?再者以二氧化碳的排放量来说,航空的排放量远高於铁路,节能减碳不 好? 广岛的比例比较奇特,由於广岛机场离市区较远(约30分车程),加上机场 位於山区,容易因浓雾而关闭,因此新干线还能在八百公里的距离上取得一定 的优势,这点是需要特别说明的地方。 此外,新干线强大的运量优势,这点可不能够忽略,东海道新干线一列车 1323个座位,用航空来运的话,会是多麽可怕的事情。东海道新干线当年被戏 称为日本三大马鹿,就是三个最愚蠢而无用的建设,但是後来这位作者有道歉 承认言论不当。有兴趣的话,可以去估看看"新干线不在假定",那又会是多恐 怖的事情。 第三部分则是要讲前面有人提过的都市内运输,其实在1964年东海道新干 线通车的时候,都内运输又是什麽样子?如果我们去翻翻地下铁的建设史,大 概就可以知道当时後的状况了。 1964年的东京地下铁,当时候只有二次大战前完成的银座线,二次战後完 工的丸之内线、日比谷线,以及部分通车的浅草线。总营运里程比现在的台北 多一点70.9公里。大阪地下铁则是没有任何一条地下铁是完工的状态,最早的 御堂筋线在当时候也只不过延伸到了新干线所在的新大阪车站,其余路线皆是 在部分通车的状态。名古屋就更惨了,只有东山线是部分路段通车的状态,其 余的路线都还没有出现。 可以去看看现在中央新干线以及上越新干线(大宫~新宿)的建设计画,如 果高铁的选址是在都会区内的话,相对要付出的成本以及代价那会是多高。特 别是当一个都市内的交通已经完全建设完毕後,底下空间与地上空间皆被占据 的时候,大深度开挖的成本又是多少? 都市的发展,很容易随着交通的建设而有所改变,顺序上没有绝对。更不 是区域发展完後,再来连结区域,这样的城市可能在还没发展好之前就会萎缩 了。因为有了区域的连结,才会使都会区持续的成长,彼此之间的经济交流频 繁,才会有更多的财政与需求去增进都市内交通的发展。 -- 另外,高铁自己也很无奈的说,高速铁路计画是在北高黄金时期规划,却 是过了黄金时期才通车,自然也无法像当初所评估的那样赚钱,就这样。 --



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◆ From: 118.168.103.164
1F:推 conpo:推 03/01 13:15
2F:推 sofaly:就跟大三通一样? 黄金期过了 03/01 13:16
3F:推 shimax:我想那些心有定见的人会自动忽略调你这篇~ 03/01 13:17
4F:推 alexistt:值得省思的地方在,台湾行政、公共建设、科技发展都是 03/01 13:18
5F:推 wx190:推 03/01 13:18
6F:推 bigbigword:同三楼 03/01 13:18
7F:→ alexistt:过了黄金时期~~在来当冤大头的~~ 03/01 13:19
8F:推 UKMs:专业~~push! 03/01 13:19
9F:→ alexistt:很少有长远的考虑与眼光的~~太短视近利了 03/01 13:20
10F:推 EmiruKitty:HIMA大 推 03/01 13:20
11F:推 Diffen:推~ 03/01 13:22
※ 编辑: hima 来自: 118.168.103.164 (03/01 13:24)
12F:推 RafaleM:推专业的大大~ 03/01 13:24
13F:推 seeback:推一下大大,方便评估一下北海道新干线通车後的载具比例? 03/01 13:26
14F:推 makakatw:推专业好文 有数据有论据 ~ 03/01 13:27
15F:推 RafaleM:新干线不在仮定 http://0rz.tw/5636y (日文) 03/01 13:28
16F:→ ueno:一个国家国内线航班少的可怜,真是愚蠢的耻辱 03/01 13:29
17F:→ ueno:而且, 请别再拿台湾跟日本比,因为台湾跟本不够格 03/01 13:29
18F:推 thomaski:...地小干麽一定要航空呀 03/01 13:32
19F:→ hima:台湾够不够格是一回事 这篇文章只是借用日本的数据来参考罢了 03/01 13:32
20F:推 NevinHu:专业文一定要推 03/01 13:35
21F:→ icead:原po干嘛跟记者认真 03/01 13:35
22F:推 VVax: 03/01 13:36
23F:推 UKMs:荷兰国内线也很少啊 光靠ICE Thalys 就很威了 台湾是有多大啊 03/01 13:38
24F:推 prosta:交给专业的来果然一目了然~推 03/01 13:39
25F:推 Forestier:可是跟日本不同的是台湾很爱开车骑车不爱大众运输.. 03/01 13:42
26F:推 mecca:推~~请问有使用人数的统计吗??或者经过城镇的主要站人口? 03/01 13:42
27F:推 tonyselina:不爱大众运输要慢慢改吧 03/01 13:42
28F:推 iriver795:推认真~ 03/01 13:44
29F:→ hima:所以资料请wiki一下就有了 包含都府道县面积与人口数 03/01 13:44
30F:→ hima:或查询东海道、山阳新干线 都可以查出运具使用比例与人数 03/01 13:45
31F:→ serratia:台湾会不爱大众运输和大众运输的品质也有关吧.. 03/01 13:48
32F:推 adm123:===============这篇绝对要M啦=========================== 03/01 13:48
33F:推 crashonU:推专业+1 一堆乡民哭夭台湾高铁设太多站就好笑~~~ 03/01 13:51
34F:→ crashonU:又没规定要站站停... 03/01 13:52
35F:→ joey0422:真得很专业 03/01 13:54
36F:推 windgod124:推~~专业~~ 八卦少见的专业文 03/01 13:59
37F:推 summerleaves:专业文推 03/01 14:02
38F:推 Roitt:专业推 有数据推 03/01 14:05
39F:→ pippen2002:台南人多??你平常日去看看有没五百人!! 03/01 14:10
40F:推 leibe:专业的出来说话了 03/01 14:15
41F:推 skycloudtw:专业^^ 03/01 14:19
42F:推 rosana:专业 03/01 14:23
43F:推 piyomac:专业文推 03/01 14:38
44F:推 bliizzard:推一个,另外可否借转都市计画版? 03/01 14:38
45F:推 DjYosuke:那个说不够格的请问一下是如何不够格啊 03/01 14:52
46F:→ sziwu:讲过了黄金时期倒也有点事後诸葛,因为按台湾的经济成长如果 03/01 14:58
47F:→ sziwu:稳定成长,其实高铁的使用率就会更高了... 03/01 14:59
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49F:推 waqw:这个赞,我爱看数据 03/01 15:04
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51F:推 daihera:这篇专业推 03/01 15:38
52F:推 bliizzard:借转都市规划板,不愿意的话我再删掉,感恩^^ 03/01 15:39
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