作者mecass (演化遲緩的漫遊者)
看板Urban_Plan
標題[發問] 請問國內有成功的BOT案例嗎？
時間Sat Feb 28 22:24:58 2009
台灣的BOT案有成功的案例嗎？
高鐵 財務缺口似乎很大的樣子
我在這個網站看到的資料
http://ppp.pcc.gov.tw/pcc_site/a-6-1d.cfml?id=8&mid=2
發現高雄夢時代也是BOT 不知道投資的廠商賺得回來嗎
另外在網路上看到 成大宿舍BOT案 建設公司要財務回收
租金定得很高
把附近的學生租屋的房價都提高了
好像也沒有比較好
BOT的好處到底在哪？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.38.48
1F：推 hsing829:1.沒有 2.好處在於政府不用出錢也能做公共建設 02/28 22:42
2F：→ hsing829:為什麼我不能選箭頭...@@ 02/28 22:43
3F：→ hsing829:3.BOT是好的機制 但在台灣都是短期利益或政治考量 02/28 22:45
4F：→ hsing829:廠商要在短期內把錢賺回 不會管未來怎樣(當然願景要膨風) 02/28 22:46
5F：→ hsing829:如此就看不到長期的效益... 02/28 22:47
6F：推 hsing829:另外台灣多為地產型的BOT(以土地作為籌碼)漏洞更多 02/28 22:53
7F：推 eslite12:成功是看你怎樣定義 02/28 23:06
8F：推 fakehair:個人認為興建的速度會快很多~也比較有效率(跟公家機關比) 03/01 00:17
9F：推 mightmagic:夢時代不是BOT,地是統一自己的,不需要轉回政府經營 03/01 02:29
10F：推 BraveCattle:夢時代是市府代辦土地重劃,土地所有權人要回饋部份土 03/01 02:36
11F：→ BraveCattle:地給市政府,目前最成功的BOT,應該說最沒有爭議的就台 03/01 02:37
12F：→ BraveCattle:北101和高雄小巨蛋吧 03/01 02:38
13F：→ BraveCattle:前者我比較不了解,後者為點為BOT而BOT 03/01 02:39
14F：推 JJLi:其實台灣的BOT 的實例比想像中的多。 03/01 03:37
15F：→ JJLi:成功的bot 是什麼定義呢？我想原po需要更清楚的闡明一下 03/01 03:38
16F：→ JJLi:目前我聽過評價最棒的bot ，在樓上的討論中都還沒有出現。 03/01 03:39
17F：→ mecass:什麼是為BOT而BOT 不太懂 03/01 11:08
18F：→ mecass:我自己想的是 在特許營運期間 能做到完全財務回收 03/01 11:09
19F：推 chewie:台北忠孝SOGO 台北晶華 君悅? 03/01 14:44
20F：推 JJLi:給一個典型範例吧（雖然我不喜歡它 03/01 21:29
21F：→ JJLi:臺中costco，特許營運期40年，營業一年內財務完全回收XDD 03/01 21:29
22F：→ JJLi:（宣傳得宜，大發利市，賺到手軟並已經在台中準備開第二家XD 03/01 21:30
23F：推 eslite12:財務回收不代表必然的成功 像光點或台北故事館之類的 03/01 22:23
24F：→ eslite12:就算回收了 整個歷史都被破壞了 相對的高鐵也許虧錢 03/01 22:23
25F：→ eslite12:但它帶動了一定的經濟與環境效益 一如英法海底隧道 03/01 22:24
26F：→ eslite12:完全改變了倫敦巴黎間的運輸市場 進而推動歐洲整合 03/01 22:24
27F：推 suntree:山也BOT 海也BOT ... 03/01 23:19
28F：推 BraveCattle:財務回收其實不準,如果以財務回收為目標,那一開始的自 03/01 23:20
29F：→ BraveCattle:償率估算時故意估低就好了,原本能賺70%,估個50%自然資 03/01 23:20
30F：→ BraveCattle:金回收狀況非常好看,高雄小巨蛋為BOT而BOT是因為政府 03/01 23:21
31F：→ BraveCattle:根本不是為了沒錢或施工效率而BOT 03/01 23:22
32F：→ BraveCattle:他就只是為了讓他掛個BOT案的頭銜來進行工程而以 03/01 23:23
33F：推 kkiiccooo:瞭解...那小巨蛋目前的成果 你認為有比較好嗎 03/01 23:38
34F：推 kasamewon:高雄哪來的"小巨蛋" 03/02 01:54
35F：推 heronisolate:似乎是找不到錢時的權宜之計..但是好壞就.... 03/02 06:19
36F：→ BraveCattle:高雄小巨蛋就官方口中的高雄巨蛋,依巨蛋一詞發源國日 03/02 08:33
37F：→ BraveCattle:本來說,高雄那顆要稱巨蛋言過其實吧XD,至於高雄小巨蛋 03/02 08:34
38F：→ BraveCattle:的成果好壞,如果是指逛街和抄地價,那效果不錯,很好逛, 03/02 08:35
39F：→ BraveCattle:但以都計來說一塊體一用地變成百貨公司,那其實不太理 03/02 08:35
40F：→ BraveCattle:想 03/02 08:35
41F：推 chewie:因為高雄不會有大巨蛋 所以就不會有相對而稱的小巨蛋 日本 03/02 08:59
42F：→ chewie:也沒有發明"巨蛋"這個詞 人家是稱"Dome"->ドーム 是台灣按 03/02 09:01
43F：→ chewie:這個音轉念成巨蛋(再加上日本最早的東京巨蛋採氣囊式結構 03/02 09:03
44F：→ chewie:白色突出屋頂的確像蛋殼) 巨蛋是完全台灣的詞 03/02 09:04
46F：→ chewie:過 Big Egg也僅止於東京巨蛋用過 日文還是以ドーム為主 03/02 09:08
47F：推 BraveCattle:是啊,BIG EGG只有東京巨蛋用過,但就是巨蛋的由來囉,如 03/02 09:15
48F：→ BraveCattle:果要以工程模式來稱呼,那高雄那顆也不能算巨蛋啊,事實 03/02 09:16
49F：→ BraveCattle:上我也覺的小巨蛋的稱呼不倫不類啦,但既然政府那麼喜 03/02 09:16
50F：→ BraveCattle:歡巨蛋這個名詞,那BIG EGG=DOME,為什麼他英文要用 03/02 09:17
51F：→ BraveCattle:Arena?這和高雄未來有沒有巨蛋不同層面的意思吧 03/02 09:17
52F：推 micdibo:arena源於羅馬式的競技場 用在都市上現多半指體育館 03/02 10:12
53F：→ micdibo:dome則是更大量體的加蓋式體育場 國內說實在能稱dome的 03/02 10:13
54F：→ micdibo:應該是沒有 03/02 10:13
55F：推 ji394xu3:台北大巨蛋(約240億)/交九(約115億)/市府轉運站(約95億) 03/02 10:58
56F：→ ji394xu3:松菸文化園區(約85億)/廣慈博愛院園區(約85億)/台北資訊 03/02 10:59
57F：→ ji394xu3:園區(約25億).....目前台北市幾個規劃或進行中的BOT 03/02 10:59
58F：推 BraveCattle:主要我當然是在表達不適用以巨蛋的名稱啦,DOME目前台 03/02 12:42
59F：→ BraveCattle:灣確實沒有囉 03/02 12:42
60F：推 pedi:台灣是只要屋頂是半球形的加蓋式體育場都叫巨蛋吧,台北分大小 03/02 13:05
61F：→ pedi:是因為有兩座而有分別,但都是"巨蛋";高雄只有一座,所以不用分 03/02 13:06
62F：推 kkiiccooo:當整個社會以小巨蛋稱呼站多數 堅持沒有小巨蛋就.... 03/02 13:07
63F：推 BraveCattle:我沒有堅持沒有小巨蛋啊,我一開始不是就用小巨蛋了,另 03/02 13:15
64F：→ BraveCattle:外台北目前也只有一座小巨蛋啊,還沒建的誰知道有沒有, 03/02 13:16
65F：→ BraveCattle:還沒建的誰知道未來有沒有 03/02 13:16
66F：→ BraveCattle:事實上全台灣第一座巨蛋就林口巨蛋啊,為什麼要取名巨 03/02 13:17
67F：→ BraveCattle:蛋看看當時的縣長就知道了,他已經過逝就不批評了,但突 03/02 13:17
68F：→ BraveCattle:顯台灣的都計流於形式和名稱啊 03/02 13:18
69F：→ BraveCattle:另外如果半球形叫巨蛋,那苗栗那顆應該不能叫巨蛋吧,囧 03/02 13:19
70F：推 BraveCattle:事實上看台北小巨蛋就知道,當年東森還在經營時,台北市 03/02 13:21
71F：→ BraveCattle:政府言出必稱小巨蛋,但東森自己發的新聞稿必稱巨蛋,這 03/02 13:22
72F：→ BraveCattle:樣的情況早就超過約定成俗的範疇,單純反映人的內心而 03/02 13:23
73F：→ BraveCattle:故意去否定一些名詞真正的意含了 03/02 13:23
74F：推 eslite12:省府曾主張全國三巨蛋 不曉得有多少人知道 科科 03/02 19:10
75F：推 gga5858:不過高雄的真的長不像巨蛋，屋頂是平的，倒像馬桶蓋(誤) 03/02 22:41