作者eslite12 (recta sequi)
看板Urban_Plan
標題Re: [新聞] 爭取升格直轄市 南縣市首長立院開記者會
時間Sun Dec 21 00:29:30 2008
※ 引述《yaspo (柴榮)》之銘言：
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: 為何台中會追過台南的都市發展?
我很好奇 你的"追過"指的是什麼? 人口? 所得? 標準是什麼?
比如說我們都知道 新竹市是除了台北市以外台灣人均所得最高的都市 可是有趣的是
扣除新竹市東區 新竹市比台中高雄都窮 也比扣掉安南區的台南市還窮 但如果你去問
各縣市首長 想追求人口還是較高的人均所得 我想大家都愛前者(台北市可能是例外)
這跟稅的分配有關
不過我覺得很麻煩的是 台中市在人均所得上追過台南市的年代 應該在日本時代
可是最精確的資料 我印象中是沒有 但很明確的是早在日治初期的紀錄就已經顯示
台中州的土地比台南州肥沃 人口又比台南州少 而台中市本來就是當年地主階級的城市
省政府的效應跟台中市人均所得超過高雄市比較有關 至於台中市人口的飛快成長
跟腹地較廣大與後期發展區逐步開發 產業結構的進入門檻較低有關
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.4.145
1F：推 timeaftime:還需要講嗎?他說的追過很明顯就是都市規模and人口 12/21 00:32
2F：→ timeaftime:為何台中會追過台南的"都市發展"? 12/21 00:33
3F：推 timeaftime:1972年底 台中市485805 台南市492880 萬人 12/21 00:39
4F：→ timeaftime:1973年底 台中市507780 台南市503549 萬人 12/21 00:40
5F：→ timeaftime: 以上萬去除= = 12/21 00:40
6F：→ eslite12:一個都市的"發展"只有人口嘛? 誰定的標準? 12/21 00:42
7F：→ eslite12:難怪某位林姓前內政部長曾說板橋的人口"可以當省轄市" 12/21 00:43
8F：→ eslite12:這種愚蠢言論還有人買帳了 12/21 00:43
9F：→ timeaftime:你愛怎麼定你家的事.沒人說不行.很明顯原po就是指人口 12/21 00:44
10F：→ eslite12:所以你是原PO還是你的中文學習很跳痛? 12/21 00:46
11F：→ timeaftime:不管怎麼說 1973年之後中市都市規模&人口明顯的與南市 12/21 00:47
12F：→ timeaftime:拉開了差距.要玩文字遊戲不奉陪了 12/21 00:48
13F：→ eslite12:"不管怎麼說"哩? 看來國文教育真的非常失敗 12/21 00:51
14F：→ timeaftime:你要說國文教育失敗也無妨 根本~不重要~~ 12/21 00:55
15F：推 fcuk1203:您還是一貫的攻擊式推文 (搖頭) 12/21 08:49
16F：→ eslite12:對你們兩個本來就不用太客氣. 12/21 15:58
17F：推 timeaftime:沒差.因為~根本~不重要~~ 12/21 16:09
18F：推 fcuk1203:隨你高興 專家~~ 12/21 16:58
19F：→ yaspo:不好意思~因為我的文引起紛爭... 12/21 19:49
20F：→ yaspo:我會問說以通俗來分析 當然都市發展也是以較通俗來定義 12/21 19:51
21F：→ yaspo:在一般人眼中 相信10個有9個以上覺得台中發展超越台南 12/21 19:51
22F：→ yaspo:以專業角度而言 都市發展的定義當然有很多方面 12/21 19:52
23F：→ yaspo:所以我特意僅說都市發展 而沒去界定人口、收入或是其他等 12/21 19:53
24F：→ yaspo:就是希望能夠全方位分析 舉個例子來說 遊戲常會以五角形圖 12/21 19:56
25F：→ yaspo:來顯示各項能力值的優劣 而我說的發展則是整體的評比 12/21 19:57
26F：→ yaspo:像本篇指的新竹就會是有點畸型的形狀(收入單項突出) 12/21 19:59
27F：→ yaspo:台南和台中比較是典型的全方位發展 不知道這樣說有傳達到嗎? 12/21 20:00
28F：推 OscarJeff:樓上 新竹可能遠比你想像的還要發展 新竹只是"規模"上比 12/21 22:43
29F：→ OscarJeff:台中台南小罷了 之前不是有個兩岸城市競爭力分析 先去看 12/21 22:43
30F：→ OscarJeff:看新竹排第幾名再說 印象中是排第2或3 另一位是台中 12/21 22:44
31F：推 OscarJeff:查了一下 遠見及工商建研會2005年做過一次 中國社科院 12/21 22:55
32F：→ OscarJeff:自2006年以來連三年都有做 新竹各項幾乎都在台灣前三 12/21 22:56
33F：→ yaspo:競爭力比較屬於綜合素質 由產業、人才、資訊、政策等基本決 12/21 22:57
34F：→ yaspo:定 就好比天下雜誌的幸福感 在我想法 新竹屬於首都台北外 12/21 22:58
35F：→ yaspo:最受國土政策計畫加持的城市 外力介入相對較多 12/21 22:59
36F：→ yaspo:在都市基礎上，腹地、輻射區位、產業多樣性等素質相對較低 12/21 23:01
37F：推 yaspo:簡單的說就是依賴性 抽離科學園區對新竹絕對有重大的影響 12/21 23:03
38F：→ yaspo:而對於台中、台南 我還找不太到其依賴強之處 個人淺見~ 12/21 23:04
39F：推 OscarJeff:但現實是無法抽離 所以這個假設並無意義 12/21 23:08
40F：→ OscarJeff:儘管台灣科技業會受全球景氣影響 但這也不是頭一遭 12/21 23:10
41F：→ OscarJeff:台灣本身在IT產業的基本面還算是穩固的 所以實在很難假 12/21 23:11
42F：→ OscarJeff:設把它"抽離"是怎樣的情形 12/21 23:11
43F：推 yaspo:SO~我那個假設僅是強調新竹競爭力的真面目 而沒有小看它發展 12/21 23:16
44F：推 ezpaper:推OscarJeff 竹市北區主要是商業區住宅區 12/21 23:19
45F：→ ezpaper:香山區則分三份 住商混合 工業區 丘陵郊區 就算扣掉東區 12/21 23:19
46F：→ ezpaper:也不會像樓主說的這麼不堪 可不是高科技公司都塞在竹科裡 12/21 23:19
47F：→ ezpaper:另外抽掉竹科不僅對新竹有影響對台灣更是影響重大 12/21 23:19
48F：→ ezpaper:新竹是受產業發展計畫加持吧 跟國土政策計畫有關嗎?? 12/21 23:19
49F：→ ezpaper:竹市面積好像是省轄市倒數第二小的 竹市的平地已經夠少了 12/21 23:20
50F：→ ezpaper:裡面還卡個軍機場限制發展 政府在國土政策上沒優待新竹吧 12/21 23:20
51F：推 yaspo:抽調竹科...當然是指會換在別處設...看看嘉義 竹嘉曾是雙胞 12/21 23:21
52F：→ yaspo:絕對有關~當然竹彰嘉屏四市伯仲之間 竹嘉出線便是區域考量 12/21 23:22
53F：→ yaspo:就好像現在馬的三都方向 12/21 23:22
54F：→ yaspo:更正->當年 12/21 23:23
55F：推 ezpaper:時間不能重來 討論有意義嗎 12/21 23:26
56F：推 yaspo:407推文我也說相同的話 歷史是拿來當借鏡 得經驗就有意義摟~ 12/21 23:30
57F：推 ezpaper:就算當初設在嘉義頂多就是竹科變嘉科 看不出意義在哪裡 12/21 23:35
58F：推 yaspo:意義是O大誤會我小看新竹發展 我澄清沒小看而是強調全方位 12/21 23:40
59F：→ yaspo:因為我原文就是請教都市發展的全盤分析 沒偏頗某幾項 12/21 23:41
60F：→ yaspo:如有冒犯~不好意思 都是有共同話題的同好 交流交流^^ 12/21 23:41
61F：推 OscarJeff:不然請y大提出除了中國社科院所做的面向之外 還有哪些 12/22 00:28
62F：→ OscarJeff:"全方位"面向可以分析 具體一點也比較好討論 不然一直強 12/22 00:29
63F：→ OscarJeff:調全方位 也不知道全方位在哪裡?@@ 12/22 00:29
64F：推 kadi63:y大~新竹哪有受到國土計畫加持?可否舉例說明 12/22 10:01
65F：→ kadi63:拿到的資源比台中台南少 連開發重劃區都沒錢 12/22 10:03
66F：→ kadi63:要怎麼跟建設經費多的省會中市比呢? 12/22 10:05
67F：推 telessy:中市什麼時候變省會了? 12/22 14:30
68F：推 yaspo:全方位別想的太複雜...不就是有一定發展 卻又沒依賴某單樣 12/22 16:02
69F：→ yaspo:產業...學術這種東西要跟大眾接軌 就要有通俗性 明瞭性 12/22 16:03
70F：→ yaspo:隨便抓個人問 新竹的發展在哪? 竹科! 但台中..相信非專業的 12/22 16:05
71F：→ yaspo:人就達不出來了 上面更正 不只是產業 只要是基本元素都算 12/22 16:06
72F：→ yaspo:答(抱歉錯字多) 這也是我會疑惑台中超過台南而來這發問 12/22 16:07
73F：→ yaspo:K大 說實在 要說國土計畫對當時來講太過早了 計畫近幾年的產 12/22 16:08
74F：→ yaspo:物 所以算是我的小錯誤 試問省轄市跟縣轄市哪個單位人口跟面 12/22 16:09
75F：→ yaspo:積拿的錢多?? 長久下來 對新竹不是加持是啥? 12/22 16:10
76F：→ yaspo:個人認為 完善的國土規劃是要考慮環境的容受力進去 12/22 16:12
77F：→ yaspo:以新竹而言 就算真沒錢去開發新重劃區 對當地也算是好多於壞 12/22 16:13
78F：→ yaspo:衛星圖一看 新竹地區一目了然 不大頭前溪谷地+河口平原y 12/22 16:15
79F：→ yaspo:以免走上汐止的覆轍 當然汐止谷地是小多了 容受力當然也小 12/22 16:16
80F：→ yaspo:對新竹 政府要因應的是園區模式的複製和推廣 而不是一味的 12/22 16:18
81F：→ yaspo:擴大規模 而後人口聚集多了又有土地壓力 這種循環不是好事 12/22 16:19
82F：推 yaspo:不然定義一下全方位因子好了 自然:地形、氣候、相對位置 12/22 16:22
83F：→ yaspo:人文:政策、施政力、歷史文化、產業活動 諸如此類較金字塔 12/22 16:23
84F：→ yaspo:底部的因子 暫時只想到這些 如果有高人麻煩補正 thx~ 12/22 16:24
85F：推 ezpaper:有沒有人可以告訴我es跟y一直在講新竹在幹嘛? 12/22 17:48
86F：→ ezpaper:現在有在爭的是北縣桃園台中台南 12/22 17:49
87F：→ ezpaper:以及高雄 12/22 17:49
88F：→ ezpaper:新竹官員也一直沒跳出來講話 不知這些人在念些甚麼 12/22 17:49
89F：→ ezpaper:有沒有人可以告訴我 他落落長講這麼多要幹嘛 要表達甚麼? 12/22 17:50
90F：推 xainbo:我強烈建議你們用回文的，避免語意不全 :) 12/22 18:25
91F：推 kadi63:又來了~頭前溪兩岸是新竹平原 為何不能開發?平原不能開發 12/22 19:37
92F：→ kadi63:的話 那其他都市是開發假的喔 不知道y大在反什麼 請不要有 12/22 19:40
93F：→ kadi63:兩套標準ok? 12/22 19:41
94F：推 xainbo:QQ 用回文的啦～按R可以回覆推文 12/22 20:27
95F：推 yaspo:我也不想這樣落落長 既然如此 話題就此打住唄~ 12/23 16:58
96F：→ yaspo:走之前聲明兩點 1.我主軸本來就不在新竹 都是有人質問我才回 12/23 16:59
97F：→ yaspo:的 2.我沒在反什麼 早聲明過無戰意 just討論 ok? 12/23 17:00
98F：→ yaspo:3.如果讓板面難看、可能意思表達有缺失或是腹中墨水不足 12/23 17:03
99F：→ yaspo:我表達歉意 請包涵 無意冒犯誰 嗯...話太多了下台去~ 12/23 17:04