作者eslite12 (recta sequi)
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标题Re: [新闻] 争取升格直辖市 南县市首长立院开记者会
时间Sun Dec 21 00:29:30 2008
※ 引述《yaspo (柴荣)》之铭言：
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: 为何台中会追过台南的都市发展?
我很好奇 你的"追过"指的是什麽? 人口? 所得? 标准是什麽?
比如说我们都知道 新竹市是除了台北市以外台湾人均所得最高的都市 可是有趣的是
扣除新竹市东区 新竹市比台中高雄都穷 也比扣掉安南区的台南市还穷 但如果你去问
各县市首长 想追求人口还是较高的人均所得 我想大家都爱前者(台北市可能是例外)
这跟税的分配有关
不过我觉得很麻烦的是 台中市在人均所得上追过台南市的年代 应该在日本时代
可是最精确的资料 我印象中是没有 但很明确的是早在日治初期的纪录就已经显示
台中州的土地比台南州肥沃 人口又比台南州少 而台中市本来就是当年地主阶级的城市
省政府的效应跟台中市人均所得超过高雄市比较有关 至於台中市人口的飞快成长
跟腹地较广大与後期发展区逐步开发 产业结构的进入门槛较低有关
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.4.145
1F：推 timeaftime:还需要讲吗?他说的追过很明显就是都市规模and人口 12/21 00:32
2F：→ timeaftime:为何台中会追过台南的"都市发展"? 12/21 00:33
3F：推 timeaftime:1972年底 台中市485805 台南市492880 万人 12/21 00:39
4F：→ timeaftime:1973年底 台中市507780 台南市503549 万人 12/21 00:40
5F：→ timeaftime: 以上万去除= = 12/21 00:40
6F：→ eslite12:一个都市的"发展"只有人口嘛? 谁定的标准? 12/21 00:42
7F：→ eslite12:难怪某位林姓前内政部长曾说板桥的人口"可以当省辖市" 12/21 00:43
8F：→ eslite12:这种愚蠢言论还有人买帐了 12/21 00:43
9F：→ timeaftime:你爱怎麽定你家的事.没人说不行.很明显原po就是指人口 12/21 00:44
10F：→ eslite12:所以你是原PO还是你的中文学习很跳痛? 12/21 00:46
11F：→ timeaftime:不管怎麽说 1973年之後中市都市规模&人口明显的与南市 12/21 00:47
12F：→ timeaftime:拉开了差距.要玩文字游戏不奉陪了 12/21 00:48
13F：→ eslite12:"不管怎麽说"哩? 看来国文教育真的非常失败 12/21 00:51
14F：→ timeaftime:你要说国文教育失败也无妨 根本~不重要~~ 12/21 00:55
15F：推 fcuk1203:您还是一贯的攻击式推文 (摇头) 12/21 08:49
16F：→ eslite12:对你们两个本来就不用太客气. 12/21 15:58
17F：推 timeaftime:没差.因为~根本~不重要~~ 12/21 16:09
18F：推 fcuk1203:随你高兴 专家~~ 12/21 16:58
19F：→ yaspo:不好意思~因为我的文引起纷争... 12/21 19:49
20F：→ yaspo:我会问说以通俗来分析 当然都市发展也是以较通俗来定义 12/21 19:51
21F：→ yaspo:在一般人眼中 相信10个有9个以上觉得台中发展超越台南 12/21 19:51
22F：→ yaspo:以专业角度而言 都市发展的定义当然有很多方面 12/21 19:52
23F：→ yaspo:所以我特意仅说都市发展 而没去界定人口、收入或是其他等 12/21 19:53
24F：→ yaspo:就是希望能够全方位分析 举个例子来说 游戏常会以五角形图 12/21 19:56
25F：→ yaspo:来显示各项能力值的优劣 而我说的发展则是整体的评比 12/21 19:57
26F：→ yaspo:像本篇指的新竹就会是有点畸型的形状(收入单项突出) 12/21 19:59
27F：→ yaspo:台南和台中比较是典型的全方位发展 不知道这样说有传达到吗? 12/21 20:00
28F：推 OscarJeff:楼上 新竹可能远比你想像的还要发展 新竹只是"规模"上比 12/21 22:43
29F：→ OscarJeff:台中台南小罢了 之前不是有个两岸城市竞争力分析 先去看 12/21 22:43
30F：→ OscarJeff:看新竹排第几名再说 印象中是排第2或3 另一位是台中 12/21 22:44
31F：推 OscarJeff:查了一下 远见及工商建研会2005年做过一次 中国社科院 12/21 22:55
32F：→ OscarJeff:自2006年以来连三年都有做 新竹各项几乎都在台湾前三 12/21 22:56
33F：→ yaspo:竞争力比较属於综合素质 由产业、人才、资讯、政策等基本决 12/21 22:57
34F：→ yaspo:定 就好比天下杂志的幸福感 在我想法 新竹属於首都台北外 12/21 22:58
35F：→ yaspo:最受国土政策计画加持的城市 外力介入相对较多 12/21 22:59
36F：→ yaspo:在都市基础上，腹地、辐射区位、产业多样性等素质相对较低 12/21 23:01
37F：推 yaspo:简单的说就是依赖性 抽离科学园区对新竹绝对有重大的影响 12/21 23:03
38F：→ yaspo:而对於台中、台南 我还找不太到其依赖强之处 个人浅见~ 12/21 23:04
39F：推 OscarJeff:但现实是无法抽离 所以这个假设并无意义 12/21 23:08
40F：→ OscarJeff:尽管台湾科技业会受全球景气影响 但这也不是头一遭 12/21 23:10
41F：→ OscarJeff:台湾本身在IT产业的基本面还算是稳固的 所以实在很难假 12/21 23:11
42F：→ OscarJeff:设把它"抽离"是怎样的情形 12/21 23:11
43F：推 yaspo:SO~我那个假设仅是强调新竹竞争力的真面目 而没有小看它发展 12/21 23:16
44F：推 ezpaper:推OscarJeff 竹市北区主要是商业区住宅区 12/21 23:19
45F：→ ezpaper:香山区则分三份 住商混合 工业区 丘陵郊区 就算扣掉东区 12/21 23:19
46F：→ ezpaper:也不会像楼主说的这麽不堪 可不是高科技公司都塞在竹科里 12/21 23:19
47F：→ ezpaper:另外抽掉竹科不仅对新竹有影响对台湾更是影响重大 12/21 23:19
48F：→ ezpaper:新竹是受产业发展计画加持吧 跟国土政策计画有关吗?? 12/21 23:19
49F：→ ezpaper:竹市面积好像是省辖市倒数第二小的 竹市的平地已经够少了 12/21 23:20
50F：→ ezpaper:里面还卡个军机场限制发展 政府在国土政策上没优待新竹吧 12/21 23:20
51F：推 yaspo:抽调竹科...当然是指会换在别处设...看看嘉义 竹嘉曾是双胞 12/21 23:21
52F：→ yaspo:绝对有关~当然竹彰嘉屏四市伯仲之间 竹嘉出线便是区域考量 12/21 23:22
53F：→ yaspo:就好像现在马的三都方向 12/21 23:22
54F：→ yaspo:更正->当年 12/21 23:23
55F：推 ezpaper:时间不能重来 讨论有意义吗 12/21 23:26
56F：推 yaspo:407推文我也说相同的话 历史是拿来当借镜 得经验就有意义搂~ 12/21 23:30
57F：推 ezpaper:就算当初设在嘉义顶多就是竹科变嘉科 看不出意义在哪里 12/21 23:35
58F：推 yaspo:意义是O大误会我小看新竹发展 我澄清没小看而是强调全方位 12/21 23:40
59F：→ yaspo:因为我原文就是请教都市发展的全盘分析 没偏颇某几项 12/21 23:41
60F：→ yaspo:如有冒犯~不好意思 都是有共同话题的同好 交流交流^^ 12/21 23:41
61F：推 OscarJeff:不然请y大提出除了中国社科院所做的面向之外 还有哪些 12/22 00:28
62F：→ OscarJeff:"全方位"面向可以分析 具体一点也比较好讨论 不然一直强 12/22 00:29
63F：→ OscarJeff:调全方位 也不知道全方位在哪里?@@ 12/22 00:29
64F：推 kadi63:y大~新竹哪有受到国土计画加持?可否举例说明 12/22 10:01
65F：→ kadi63:拿到的资源比台中台南少 连开发重划区都没钱 12/22 10:03
66F：→ kadi63:要怎麽跟建设经费多的省会中市比呢? 12/22 10:05
67F：推 telessy:中市什麽时候变省会了? 12/22 14:30
68F：推 yaspo:全方位别想的太复杂...不就是有一定发展 却又没依赖某单样 12/22 16:02
69F：→ yaspo:产业...学术这种东西要跟大众接轨 就要有通俗性 明了性 12/22 16:03
70F：→ yaspo:随便抓个人问 新竹的发展在哪? 竹科! 但台中..相信非专业的 12/22 16:05
71F：→ yaspo:人就达不出来了 上面更正 不只是产业 只要是基本元素都算 12/22 16:06
72F：→ yaspo:答(抱歉错字多) 这也是我会疑惑台中超过台南而来这发问 12/22 16:07
73F：→ yaspo:K大 说实在 要说国土计画对当时来讲太过早了 计画近几年的产 12/22 16:08
74F：→ yaspo:物 所以算是我的小错误 试问省辖市跟县辖市哪个单位人口跟面 12/22 16:09
75F：→ yaspo:积拿的钱多?? 长久下来 对新竹不是加持是啥? 12/22 16:10
76F：→ yaspo:个人认为 完善的国土规划是要考虑环境的容受力进去 12/22 16:12
77F：→ yaspo:以新竹而言 就算真没钱去开发新重划区 对当地也算是好多於坏 12/22 16:13
78F：→ yaspo:卫星图一看 新竹地区一目了然 不大头前溪谷地+河口平原y 12/22 16:15
79F：→ yaspo:以免走上汐止的覆辙 当然汐止谷地是小多了 容受力当然也小 12/22 16:16
80F：→ yaspo:对新竹 政府要因应的是园区模式的复制和推广 而不是一味的 12/22 16:18
81F：→ yaspo:扩大规模 而後人口聚集多了又有土地压力 这种循环不是好事 12/22 16:19
82F：推 yaspo:不然定义一下全方位因子好了 自然:地形、气候、相对位置 12/22 16:22
83F：→ yaspo:人文:政策、施政力、历史文化、产业活动 诸如此类较金字塔 12/22 16:23
84F：→ yaspo:底部的因子 暂时只想到这些 如果有高人麻烦补正 thx~ 12/22 16:24
85F：推 ezpaper:有没有人可以告诉我es跟y一直在讲新竹在干嘛? 12/22 17:48
86F：→ ezpaper:现在有在争的是北县桃园台中台南 12/22 17:49
87F：→ ezpaper:以及高雄 12/22 17:49
88F：→ ezpaper:新竹官员也一直没跳出来讲话 不知这些人在念些甚麽 12/22 17:49
89F：→ ezpaper:有没有人可以告诉我 他落落长讲这麽多要干嘛 要表达甚麽? 12/22 17:50
90F：推 xainbo:我强烈建议你们用回文的，避免语意不全 :) 12/22 18:25
91F：推 kadi63:又来了~头前溪两岸是新竹平原 为何不能开发?平原不能开发 12/22 19:37
92F：→ kadi63:的话 那其他都市是开发假的喔 不知道y大在反什麽 请不要有 12/22 19:40
93F：→ kadi63:两套标准ok? 12/22 19:41
94F：推 xainbo:QQ 用回文的啦～按R可以回覆推文 12/22 20:27
95F：推 yaspo:我也不想这样落落长 既然如此 话题就此打住呗~ 12/23 16:58
96F：→ yaspo:走之前声明两点 1.我主轴本来就不在新竹 都是有人质问我才回 12/23 16:59
97F：→ yaspo:的 2.我没在反什麽 早声明过无战意 just讨论 ok? 12/23 17:00
98F：→ yaspo:3.如果让板面难看、可能意思表达有缺失或是腹中墨水不足 12/23 17:03
99F：→ yaspo:我表达歉意 请包涵 无意冒犯谁 嗯...话太多了下台去~ 12/23 17:04