作者yaspo (柴榮)
看板Urban_Plan
標題Re: [新聞] 爭取升格直轄市 南縣市首長立院開記者會
時間Thu Dec 18 18:44:10 2008
既然談到這則新聞話題~
恕我借題發問一下~
本身不是都市專家~僅是挺有興趣這方面...
很通俗的提問~
以較專業考量多方面的角度來看~
為何台中會追過台南的都市發展?
除了交通區位之外找不到比較完整的優勢區位~
遇過的人交談之下是還有氣候佳等~
感覺上~光這幾點實在稍嫌薄弱!
所以請簡單且通俗的分析~能被大眾接受的那種~
(絕對沒有戰意..有的話就不會來都計板這樣的學術之地了 兩個都是好地方^^)
純粹看看同好們的想法~~~~本人在此先謝過了!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.120.140
1F：推 YiShenHsieh:個人覺得因為台灣省政府在中興新村 12/18 18:47
2F：推 gishileh:應該說 台灣省政府刻意栽培 不然中部一哥可能會輪迴到彰 12/18 18:51
3F：推 kadi63:因為有省政府庇佑啊 其他省轄市就得不到這種關愛的眼神了 12/18 20:25
4F：推 callmechris:台南有高雄跟他競爭 台中沒有 12/18 21:44
5F：→ yaspo:省政府已經三票了 但凍省後也過好幾年...效力持續發酵嗎? 12/18 21:46
6F：推 xcyinptt:說台南跟高雄競爭應該沒那麼誇張吧!畢竟兩地還是有點距離 12/18 21:53
7F：推 odaiba:整個大中部核心就是台中市 你可以上望高寮看看市區跟郊區的 12/18 23:03
8F：→ odaiba:燈光就知道差異 台中市將整個中部納成他的腹地了 12/18 23:04
9F：推 kkiiccooo:以前是省政府 現在是北桃竹的擴散效應 12/18 23:17
10F：→ kkiiccooo:但是本身台中在中部獨強(彰化：消費都被台中吸光光) 12/18 23:17
11F：→ kkiiccooo:天氣的話...現在台中比台北市冷@@ 台北市下雨一樣強強棍 12/18 23:18
12F：推 asdfg567:彰化最嘔...明明位子真的在中間 12/18 23:24
13F：推 YiShenHsieh:而且彰化是三角形全平原的地形 要完整開發不難 12/18 23:31
14F：推 YiShenHsieh:其實這是彰雲嘉南因為太早開發而皆變成農業縣 12/18 23:35
15F：推 YiShenHsieh:之後找較未開發的腹地較為容易 才有現在結果 12/18 23:35
16F：推 fcuk1203:1.日~都計台中 2.省轄市 3.省府(議會卻無讓霧峰加分) 12/18 23:38
17F：推 makakatw:港口也是因素之一吧 安平港淤積跟高雄崛起 也讓台南發展 12/18 23:41
18F：→ fcuk1203:西:山-清水沙鹿 北:缺口-豐原 南:河川-彰市(山-省府) 12/18 23:42
19F：→ makakatw:動力減低 台中早期發展跟中山高和台中港開通有關 近期則 12/18 23:42
20F：推 YiShenHsieh:是的 這四縣因為都和河流港口牽扯極深 12/18 23:42
21F：→ makakatw:跟工業區如精機 中科等等有關 當然吸納中部也是原因之一 12/18 23:43
22F：→ makakatw:中部獨大沒有對手 幾乎以五百萬人為腹地了 12/18 23:45
23F：→ makakatw:K\大有提到北竹擴散效應 我倒覺得還好 @@" 畢竟還隔著苗 12/18 23:47
24F：→ makakatw:栗幾十公里遠 有擴散效應苗栗也早該發展了.... 12/18 23:48
25F：推 ezpaper:沒有甚麼北桃竹的擴散效應 台北的影響目前只到北桃園而已 12/19 00:04
26F：→ ezpaper:看人口成長率就知道 桃市蘆竹八德是前段班的 中壢相較 12/19 00:05
27F：→ ezpaper:成長就慢 到了竹北成長又變快 是因為竹市飽而變成 12/19 00:05
28F：→ ezpaper:大新竹的腹地 簡單來說中壢以南都是靠自己 12/19 00:05
29F：推 timeaftime:如果真有北桃竹的擴散效應那從基隆-彰化間不就變成一大 12/19 00:08
30F：→ timeaftime:條都會帶XD..當然不是這樣的.苗栗就足以否決 12/19 00:08
31F：推 timeaftime:主要還是1.日據時代的重視2.曾作為省都(交通&地理位置 12/19 00:13
32F：推 YiShenHsieh:其實苗栗南北距離很遠 跟台南南北距離一樣遠 60km 12/19 00:14
33F：推 YiShenHsieh:等同台中市到日月潭了 12/19 00:14
34F：推 YiShenHsieh:和桃、竹、彰、雲、嘉的南北距離是差很多的 12/19 00:15
35F：→ timeaftime:)3.之後中山高、台中港、大大小小工業區陸續的開闢 12/19 00:16
36F：推 lawgg:中科 精密科學園區對台中的影響算是現在進行式的 12/19 00:17
37F：→ lawgg:之前台中發展還是靠民間服務業為主 12/19 00:18
38F：→ timeaftime:在摩天漢曾有人PO出在台中工業區&台中交流道興建後市區 12/19 00:18
39F：→ timeaftime:即開始快速擴張(與興建前對比) 12/19 00:18
40F：推 makakatw:樓下那篇不能回了@@" 我是覺得下面原PO不太好啦... 12/19 03:31
41F：→ makakatw:不要說甚麼過不過去的 各有優點不是嗎... ? 又酸又刺的.. 12/19 03:32
42F：推 YiShenHsieh:恩 提醒大家發文或推文避免情緒性的發言 12/19 03:35
43F：推 YiShenHsieh:情緒性言語無助於邏輯的推演 12/19 03:36
44F：推 heronisolate:我比較好奇"追過的定義是? 人口嗎? 那桃園追過台南? 12/19 05:20
45F：推 sziwu:台中會超越台南的其中一項關鍵還是在日治時的都市計畫... 12/19 07:01
46F：推 sziwu:當時的南部中心移往高雄，因此台南的發展就受到分化，反觀台 12/19 07:04
47F：→ sziwu:中與高雄在日本有計劃的發展就自然而然慢慢起來.. 12/19 07:05
48F：→ sziwu:例如1900年時，高雄人口才約4000多人(當時台南約4.7萬人)， 12/19 07:07
49F：→ sziwu:到了1947年時，高雄與台南都雙雙在17萬人左右了。 12/19 07:07
50F：推 sziwu:至於推文講到桃園與中壢，個人始終認為這2都會區是有自己所 12/19 07:13
51F：→ sziwu:屬歷史與區域，官方硬是將2都會區併講成"桃園中壢都會區"是 12/19 07:14
52F：→ sziwu:有待討論的(過去還根本沒有桃園都會區，倒是有中壢次都會區) 12/19 07:14
53F：→ sziwu:個人倒是比較認同北部應該講成基隆次都會區+台北大都會區+桃 12/19 07:16
54F：→ sziwu:園次都會區+中壢次都會區+新竹次都會區。 12/19 07:16
55F：推 heronisolate:基隆還有次都會的地位嗎? XD 12/19 07:22
56F：推 sziwu:次都會區：其區內人口總數達三十萬人以上，一百萬人以下者。 12/19 07:36
57F：推 sziwu:題外話，咱們的進板畫面講七大都會區，如果按現在官方標準來 12/19 07:40
58F：→ sziwu:說是有點小錯誤的。台北基隆大都會區+桃園中壢大都會區+台中 12/19 07:41
59F：→ sziwu:彰化大都會區+台南大都會區+高雄大都會區+新竹次都會區+嘉義 12/19 07:42
60F：→ sziwu:次都會區。(當然這種說法是頗久了的官方標準說法....) 12/19 07:42
61F：推 ayann718:樓上似乎不知道 桃園、中壢互相通勤的人數 12/19 09:16
62F：推 kadi63:如果沒有省政府 台中市會有這麼多錢開發這麼多重劃區嗎? 12/19 10:06
63F：推 fcuk1203:重劃區跟省政府有何關係 = = 市政重劃基金 ok? 12/19 10:07
64F：→ kadi63:如果沒有重劃區 台中市能發展出大型市區嗎?人口能破百萬嗎? 12/19 10:08
65F：→ fcuk1203:省府在南投中興新村 台中只有黎明辦公區 省府沒哪麼威 12/19 10:09
66F：推 odaiba:省府威得很 應酬要去哪裡 中興新村能應酬嗎 還不往台中跑 12/19 10:34
67F：→ fcuk1203:應酬是建設嗎? 那只有造就黑白混雜 的特種營業 12/19 10:35
68F：→ fcuk1203:經典代表 金錢豹~ 12/19 10:35
69F：→ odaiba:錢就流過去了 一塊錢的流動效果好可以當十塊錢用 12/19 10:36
70F：推 kadi63:科博館.國美館這些是省府給的重大建設吧 12/19 11:57
71F：推 fcuk1203:國立科博 省立美術 SO? 你要去看中興新村嗎 12/19 12:02
72F：推 sakura0123:ayann不會覺得桃園中壢的情形跟其他縣市不太一樣嗎? 12/19 12:34
73F：→ sakura0123:大部分的縣市其交通樞紐及轉運中心都在縣治 12/19 12:34
74F：→ sakura0123:但桃園中壢則分別負起北桃南桃的中心地位 12/19 12:34
75F：→ sakura0123:既然是中心,那中心間的通勤流量自然就大 12/19 12:34
76F：→ sakura0123:但不表示他們兩個是一體的 12/19 12:34
77F：推 ayann718:都會區並不代表就要是 單一交通樞紐吧！ 12/19 13:50
78F：→ ayann718:以平常民眾的生活方式重心為都會區畫分的標準 12/19 13:51
79F：推 sakura0123:北桃園像南崁中正特區等地都是台北客的首選 12/19 15:28
80F：→ sakura0123:就是工作在台北,晚上回來睡覺,你覺得他們的重心在哪裡 12/19 15:29
81F：→ sakura0123:北桃園近年來的快速成長,跟台北的高房價有密切關係 12/19 15:29
82F：推 qqiwu:推sakura0123大，桃園與中壢並非像台北都會區那樣發展大到有 12/19 16:55
83F：→ yaspo:謝謝各位熱烈回答 風水輪流轉 現在台南高雄居然在怕邊緣化.. 12/19 16:56
84F：→ qqiwu:多個交通樞紐，而是桃園與中壢本來就各自為區域中心。 12/19 16:57
85F：→ yaspo:邊緣化我是覺得不至於拉...應該只是縣市首長的一貫手段 12/19 16:57
87F：→ qqiwu:可以從圖示很明顯看出南桃園以中壢為中心的楊梅/平鎮/新屋/ 12/19 16:58
88F：→ qqiwu:觀音/龍潭等5個鄉鎮市跟北桃園中心"桃園市"往來其實並不高.. 12/19 16:59
89F：→ qqiwu:換言之中壢市與桃園市是中心對中心間普見的常態性大量通勤， 12/19 17:00
90F：推 ayann718:因為南桃到北桃通常都走省道~當然會這樣感覺 12/19 17:36
91F：推 ayann718:我在南崁上班 但同事也有龍潭、大溪、楊梅、中壢的同事 12/19 17:38
92F：→ ayann718:之前在機場附近上班~也是全桃園都有 12/19 17:38
93F：→ ayann718:加上縣內主要道路根本不夠使用，平面道路我看只有省道 12/19 17:39
94F：推 qqiwu:上面統計的數字並只統計兩地往來通勤數量，並沒有限定走什麼 12/19 21:55
95F：→ qqiwu:路線，a大該不會以會那"紅線"是道路線吧 那就太囧~~~ 12/19 21:56
96F：推 moonstrike:不管怎樣 桃園中壢還不是都在桃園縣裡面? 彰化台南還不 12/20 06:56
97F：→ moonstrike:是一樣都有較分離的雙中心? 桃園都要破兩百萬了 如果 12/20 06:56
98F：→ moonstrike:今天台南升了 沒理由更大發展更快的桃園不升 台南升 12/20 06:57
99F：→ moonstrike:桃園也一定要升 而且我們不合併就人夠多 絕對有資格!! 12/20 06:58
100F：推 sziwu:京都府: 神奈川縣有因為更大發展更快就變神奈川府嗎?... 12/20 06:59
101F：→ moonstrike:為啥一定要照日本做法 我講桃園人心聲 這是公平問題 12/20 07:00
102F：推 sziwu:彰化跟員林或台南跟新營....能跟中壢與桃園比嗎@@?差頗多 12/20 07:01
103F：→ sziwu:桃園人心聲?....我只知道很多中壢人不滿桃園縣長期重北輕南~ 12/20 07:02
104F：推 moonstrike:那不過是少數中壢人想法 今天要求升格桃園一定要團結 12/20 07:03
105F：→ sziwu:咳....歹勢 ~~那一點都不是少數...中壢與桃園長久以來互吵已 12/20 07:04
106F：→ moonstrike:我相信作民意調查 不管桃園還中壢甚至大桃園 都會支持 12/20 07:04
107F：→ sziwu:經是眾所周知的事..... 12/20 07:04
108F：→ moonstrike:桃園縣一起合併 沒人會蠢到桃園中壢不合就分 12/20 07:05
109F：→ sziwu:民意...廢話~~你調查苗栗縣民意也會贊同苗栗升格阿...囧~ 12/20 07:05
110F：→ sziwu:事實上是不少人支持桃園與中壢跟開的勒...看一下當年政院版 12/20 07:06
111F：→ moonstrike:所以啊 桃園有資格 台南要升也一定要升桃園 !! 12/20 07:06
112F：→ sziwu:的新地方重劃，就把桃園與中壢劃成2縣了... 12/20 07:06
113F：→ moonstrike:我相信以今天的政治氣候 這種分法不可能實現 大桃園升 12/20 07:07
114F：→ sziwu:不用在那邊資格不資格了，以後劃定成"一級"就沒啥升不升問題 12/20 07:07
115F：→ sziwu:那恕哀家直言:"以今天的政治氣候" 光桃園縣或台南縣要搭上第 12/20 07:08
116F：→ moonstrike:格一定桃園中壢在一起 共同以200萬人做升格籌碼 !! 12/20 07:08
117F：→ sziwu:四都與第五都更是不可能的事... 12/20 07:08
118F：→ sziwu:咳~~其實升格125萬就行....不用200萬勒.... 12/20 07:09
119F：→ moonstrike:我只是要強調 若今天升了台南 一定也要升桃園 升台中我 12/20 07:09
120F：→ sziwu:不曉得這傳染病這麼會傳的那麼嚴重老傳200萬升格.... 12/20 07:09
121F：→ moonstrike:沒意見 但桃園台南是一定要放一起討論 不然是不公平的 12/20 07:10
122F：→ sziwu:無聊~~我跟你保證不會有啥台南第四都或桃園第五都的啦 12/20 07:11
123F：→ sziwu:有的話就是三都(or三市)十五縣，而中央把(都)市與縣劃成同級 12/20 07:11
124F：→ moonstrike:OK 如果沒有我接受 但若有桃園一定要爭一口氣 !! 12/20 07:11
125F：→ sziwu:這樣子是最簡單省事一勞永逸作法，中央現在已經懶得每過幾年 12/20 07:12
126F：→ sziwu:就要聽到又有某某地方要吵著升格這種戲碼了... 12/20 07:12
127F：→ moonstrike:我氣朱縣長都不發聲 台南都在吵桃園都沒聲音 12/20 07:13
128F：推 kkiiccooo:樓上m大 認識的桃園人生活在台北的佔多數耶 升不升有差? 12/20 08:42
129F：→ kkiiccooo:台南他們想升 因為不升等著被高雄整個吸過去(目前沒有) 12/20 08:43
130F：→ kkiiccooo:桃園呢 桃園的崛起很大原因就是台北的擴散 12/20 08:44
131F：→ kkiiccooo:沒理由堅持自成中心升格直轄市 沒有台北有今天桃園嗎 12/20 08:44
132F：→ kkiiccooo:當然可以的話升一升也好 不然真的對桃園不公平 12/20 08:45
133F：→ kkiiccooo:但是以朱縣長和中央的關係 我看他沒有立場膽量出來吵 12/20 08:46
134F：推 ezpaper:m大概不知道南桃想分治已是檯面上的事 已有立委及民代 12/20 21:41
135F：→ ezpaper:提案過 最近一次是呂秀蓮還是縣長時提的 12/20 21:41
136F：→ ezpaper:不過最後都被上面壓下來 12/20 21:41