作者yaspo (柴荣)
看板Urban_Plan
标题Re: [新闻] 争取升格直辖市 南县市首长立院开记者会
时间Thu Dec 18 18:44:10 2008
既然谈到这则新闻话题~
恕我借题发问一下~
本身不是都市专家~仅是挺有兴趣这方面...
很通俗的提问~
以较专业考量多方面的角度来看~
为何台中会追过台南的都市发展?
除了交通区位之外找不到比较完整的优势区位~
遇过的人交谈之下是还有气候佳等~
感觉上~光这几点实在稍嫌薄弱!
所以请简单且通俗的分析~能被大众接受的那种~
(绝对没有战意..有的话就不会来都计板这样的学术之地了 两个都是好地方^^)
纯粹看看同好们的想法~~~~本人在此先谢过了!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.120.140
1F：推 YiShenHsieh:个人觉得因为台湾省政府在中兴新村 12/18 18:47
2F：推 gishileh:应该说 台湾省政府刻意栽培 不然中部一哥可能会轮回到彰 12/18 18:51
3F：推 kadi63:因为有省政府庇佑啊 其他省辖市就得不到这种关爱的眼神了 12/18 20:25
4F：推 callmechris:台南有高雄跟他竞争 台中没有 12/18 21:44
5F：→ yaspo:省政府已经三票了 但冻省後也过好几年...效力持续发酵吗? 12/18 21:46
6F：推 xcyinptt:说台南跟高雄竞争应该没那麽夸张吧!毕竟两地还是有点距离 12/18 21:53
7F：推 odaiba:整个大中部核心就是台中市 你可以上望高寮看看市区跟郊区的 12/18 23:03
8F：→ odaiba:灯光就知道差异 台中市将整个中部纳成他的腹地了 12/18 23:04
9F：推 kkiiccooo:以前是省政府 现在是北桃竹的扩散效应 12/18 23:17
10F：→ kkiiccooo:但是本身台中在中部独强(彰化：消费都被台中吸光光) 12/18 23:17
11F：→ kkiiccooo:天气的话...现在台中比台北市冷@@ 台北市下雨一样强强棍 12/18 23:18
12F：推 asdfg567:彰化最呕...明明位子真的在中间 12/18 23:24
13F：推 YiShenHsieh:而且彰化是三角形全平原的地形 要完整开发不难 12/18 23:31
14F：推 YiShenHsieh:其实这是彰云嘉南因为太早开发而皆变成农业县 12/18 23:35
15F：推 YiShenHsieh:之後找较未开发的腹地较为容易 才有现在结果 12/18 23:35
16F：推 fcuk1203:1.日~都计台中 2.省辖市 3.省府(议会却无让雾峰加分) 12/18 23:38
17F：推 makakatw:港口也是因素之一吧 安平港淤积跟高雄崛起 也让台南发展 12/18 23:41
18F：→ fcuk1203:西:山-清水沙鹿 北:缺口-丰原 南:河川-彰市(山-省府) 12/18 23:42
19F：→ makakatw:动力减低 台中早期发展跟中山高和台中港开通有关 近期则 12/18 23:42
20F：推 YiShenHsieh:是的 这四县因为都和河流港口牵扯极深 12/18 23:42
21F：→ makakatw:跟工业区如精机 中科等等有关 当然吸纳中部也是原因之一 12/18 23:43
22F：→ makakatw:中部独大没有对手 几乎以五百万人为腹地了 12/18 23:45
23F：→ makakatw:K\大有提到北竹扩散效应 我倒觉得还好 @@" 毕竟还隔着苗 12/18 23:47
24F：→ makakatw:栗几十公里远 有扩散效应苗栗也早该发展了.... 12/18 23:48
25F：推 ezpaper:没有甚麽北桃竹的扩散效应 台北的影响目前只到北桃园而已 12/19 00:04
26F：→ ezpaper:看人口成长率就知道 桃市芦竹八德是前段班的 中坜相较 12/19 00:05
27F：→ ezpaper:成长就慢 到了竹北成长又变快 是因为竹市饱而变成 12/19 00:05
28F：→ ezpaper:大新竹的腹地 简单来说中坜以南都是靠自己 12/19 00:05
29F：推 timeaftime:如果真有北桃竹的扩散效应那从基隆-彰化间不就变成一大 12/19 00:08
30F：→ timeaftime:条都会带XD..当然不是这样的.苗栗就足以否决 12/19 00:08
31F：推 timeaftime:主要还是1.日据时代的重视2.曾作为省都(交通&地理位置 12/19 00:13
32F：推 YiShenHsieh:其实苗栗南北距离很远 跟台南南北距离一样远 60km 12/19 00:14
33F：推 YiShenHsieh:等同台中市到日月潭了 12/19 00:14
34F：推 YiShenHsieh:和桃、竹、彰、云、嘉的南北距离是差很多的 12/19 00:15
35F：→ timeaftime:)3.之後中山高、台中港、大大小小工业区陆续的开辟 12/19 00:16
36F：推 lawgg:中科 精密科学园区对台中的影响算是现在进行式的 12/19 00:17
37F：→ lawgg:之前台中发展还是靠民间服务业为主 12/19 00:18
38F：→ timeaftime:在摩天汉曾有人PO出在台中工业区&台中交流道兴建後市区 12/19 00:18
39F：→ timeaftime:即开始快速扩张(与兴建前对比) 12/19 00:18
40F：推 makakatw:楼下那篇不能回了@@" 我是觉得下面原PO不太好啦... 12/19 03:31
41F：→ makakatw:不要说甚麽过不过去的 各有优点不是吗... ? 又酸又刺的.. 12/19 03:32
42F：推 YiShenHsieh:恩 提醒大家发文或推文避免情绪性的发言 12/19 03:35
43F：推 YiShenHsieh:情绪性言语无助於逻辑的推演 12/19 03:36
44F：推 heronisolate:我比较好奇"追过的定义是? 人口吗? 那桃园追过台南? 12/19 05:20
45F：推 sziwu:台中会超越台南的其中一项关键还是在日治时的都市计画... 12/19 07:01
46F：推 sziwu:当时的南部中心移往高雄，因此台南的发展就受到分化，反观台 12/19 07:04
47F：→ sziwu:中与高雄在日本有计划的发展就自然而然慢慢起来.. 12/19 07:05
48F：→ sziwu:例如1900年时，高雄人口才约4000多人(当时台南约4.7万人)， 12/19 07:07
49F：→ sziwu:到了1947年时，高雄与台南都双双在17万人左右了。 12/19 07:07
50F：推 sziwu:至於推文讲到桃园与中坜，个人始终认为这2都会区是有自己所 12/19 07:13
51F：→ sziwu:属历史与区域，官方硬是将2都会区并讲成"桃园中坜都会区"是 12/19 07:14
52F：→ sziwu:有待讨论的(过去还根本没有桃园都会区，倒是有中坜次都会区) 12/19 07:14
53F：→ sziwu:个人倒是比较认同北部应该讲成基隆次都会区+台北大都会区+桃 12/19 07:16
54F：→ sziwu:园次都会区+中坜次都会区+新竹次都会区。 12/19 07:16
55F：推 heronisolate:基隆还有次都会的地位吗? XD 12/19 07:22
56F：推 sziwu:次都会区：其区内人口总数达三十万人以上，一百万人以下者。 12/19 07:36
57F：推 sziwu:题外话，咱们的进板画面讲七大都会区，如果按现在官方标准来 12/19 07:40
58F：→ sziwu:说是有点小错误的。台北基隆大都会区+桃园中坜大都会区+台中 12/19 07:41
59F：→ sziwu:彰化大都会区+台南大都会区+高雄大都会区+新竹次都会区+嘉义 12/19 07:42
60F：→ sziwu:次都会区。(当然这种说法是颇久了的官方标准说法....) 12/19 07:42
61F：推 ayann718:楼上似乎不知道 桃园、中坜互相通勤的人数 12/19 09:16
62F：推 kadi63:如果没有省政府 台中市会有这麽多钱开发这麽多重划区吗? 12/19 10:06
63F：推 fcuk1203:重划区跟省政府有何关系 = = 市政重划基金 ok? 12/19 10:07
64F：→ kadi63:如果没有重划区 台中市能发展出大型市区吗?人口能破百万吗? 12/19 10:08
65F：→ fcuk1203:省府在南投中兴新村 台中只有黎明办公区 省府没哪麽威 12/19 10:09
66F：推 odaiba:省府威得很 应酬要去哪里 中兴新村能应酬吗 还不往台中跑 12/19 10:34
67F：→ fcuk1203:应酬是建设吗? 那只有造就黑白混杂 的特种营业 12/19 10:35
68F：→ fcuk1203:经典代表 金钱豹~ 12/19 10:35
69F：→ odaiba:钱就流过去了 一块钱的流动效果好可以当十块钱用 12/19 10:36
70F：推 kadi63:科博馆.国美馆这些是省府给的重大建设吧 12/19 11:57
71F：推 fcuk1203:国立科博 省立美术 SO? 你要去看中兴新村吗 12/19 12:02
72F：推 sakura0123:ayann不会觉得桃园中坜的情形跟其他县市不太一样吗? 12/19 12:34
73F：→ sakura0123:大部分的县市其交通枢纽及转运中心都在县治 12/19 12:34
74F：→ sakura0123:但桃园中坜则分别负起北桃南桃的中心地位 12/19 12:34
75F：→ sakura0123:既然是中心,那中心间的通勤流量自然就大 12/19 12:34
76F：→ sakura0123:但不表示他们两个是一体的 12/19 12:34
77F：推 ayann718:都会区并不代表就要是 单一交通枢纽吧！ 12/19 13:50
78F：→ ayann718:以平常民众的生活方式重心为都会区画分的标准 12/19 13:51
79F：推 sakura0123:北桃园像南崁中正特区等地都是台北客的首选 12/19 15:28
80F：→ sakura0123:就是工作在台北,晚上回来睡觉,你觉得他们的重心在哪里 12/19 15:29
81F：→ sakura0123:北桃园近年来的快速成长,跟台北的高房价有密切关系 12/19 15:29
82F：推 qqiwu:推sakura0123大，桃园与中坜并非像台北都会区那样发展大到有 12/19 16:55
83F：→ yaspo:谢谢各位热烈回答 风水轮流转 现在台南高雄居然在怕边缘化.. 12/19 16:56
84F：→ qqiwu:多个交通枢纽，而是桃园与中坜本来就各自为区域中心。 12/19 16:57
85F：→ yaspo:边缘化我是觉得不至於拉...应该只是县市首长的一贯手段 12/19 16:57
87F：→ qqiwu:可以从图示很明显看出南桃园以中坜为中心的杨梅/平镇/新屋/ 12/19 16:58
88F：→ qqiwu:观音/龙潭等5个乡镇市跟北桃园中心"桃园市"往来其实并不高.. 12/19 16:59
89F：→ qqiwu:换言之中坜市与桃园市是中心对中心间普见的常态性大量通勤， 12/19 17:00
90F：推 ayann718:因为南桃到北桃通常都走省道~当然会这样感觉 12/19 17:36
91F：推 ayann718:我在南崁上班 但同事也有龙潭、大溪、杨梅、中坜的同事 12/19 17:38
92F：→ ayann718:之前在机场附近上班~也是全桃园都有 12/19 17:38
93F：→ ayann718:加上县内主要道路根本不够使用，平面道路我看只有省道 12/19 17:39
94F：推 qqiwu:上面统计的数字并只统计两地往来通勤数量，并没有限定走什麽 12/19 21:55
95F：→ qqiwu:路线，a大该不会以会那"红线"是道路线吧 那就太囧~~~ 12/19 21:56
96F：推 moonstrike:不管怎样 桃园中坜还不是都在桃园县里面? 彰化台南还不 12/20 06:56
97F：→ moonstrike:是一样都有较分离的双中心? 桃园都要破两百万了 如果 12/20 06:56
98F：→ moonstrike:今天台南升了 没理由更大发展更快的桃园不升 台南升 12/20 06:57
99F：→ moonstrike:桃园也一定要升 而且我们不合并就人够多 绝对有资格!! 12/20 06:58
100F：推 sziwu:京都府: 神奈川县有因为更大发展更快就变神奈川府吗?... 12/20 06:59
101F：→ moonstrike:为啥一定要照日本做法 我讲桃园人心声 这是公平问题 12/20 07:00
102F：推 sziwu:彰化跟员林或台南跟新营....能跟中坜与桃园比吗@@?差颇多 12/20 07:01
103F：→ sziwu:桃园人心声?....我只知道很多中坜人不满桃园县长期重北轻南~ 12/20 07:02
104F：推 moonstrike:那不过是少数中坜人想法 今天要求升格桃园一定要团结 12/20 07:03
105F：→ sziwu:咳....歹势 ~~那一点都不是少数...中坜与桃园长久以来互吵已 12/20 07:04
106F：→ moonstrike:我相信作民意调查 不管桃园还中坜甚至大桃园 都会支持 12/20 07:04
107F：→ sziwu:经是众所周知的事..... 12/20 07:04
108F：→ moonstrike:桃园县一起合并 没人会蠢到桃园中坜不合就分 12/20 07:05
109F：→ sziwu:民意...废话~~你调查苗栗县民意也会赞同苗栗升格阿...囧~ 12/20 07:05
110F：→ sziwu:事实上是不少人支持桃园与中坜跟开的勒...看一下当年政院版 12/20 07:06
111F：→ moonstrike:所以啊 桃园有资格 台南要升也一定要升桃园 !! 12/20 07:06
112F：→ sziwu:的新地方重划，就把桃园与中坜划成2县了... 12/20 07:06
113F：→ moonstrike:我相信以今天的政治气候 这种分法不可能实现 大桃园升 12/20 07:07
114F：→ sziwu:不用在那边资格不资格了，以後划定成"一级"就没啥升不升问题 12/20 07:07
115F：→ sziwu:那恕哀家直言:"以今天的政治气候" 光桃园县或台南县要搭上第 12/20 07:08
116F：→ moonstrike:格一定桃园中坜在一起 共同以200万人做升格筹码 !! 12/20 07:08
117F：→ sziwu:四都与第五都更是不可能的事... 12/20 07:08
118F：→ sziwu:咳~~其实升格125万就行....不用200万勒.... 12/20 07:09
119F：→ moonstrike:我只是要强调 若今天升了台南 一定也要升桃园 升台中我 12/20 07:09
120F：→ sziwu:不晓得这传染病这麽会传的那麽严重老传200万升格.... 12/20 07:09
121F：→ moonstrike:没意见 但桃园台南是一定要放一起讨论 不然是不公平的 12/20 07:10
122F：→ sziwu:无聊~~我跟你保证不会有啥台南第四都或桃园第五都的啦 12/20 07:11
123F：→ sziwu:有的话就是三都(or三市)十五县，而中央把(都)市与县划成同级 12/20 07:11
124F：→ moonstrike:OK 如果没有我接受 但若有桃园一定要争一口气 !! 12/20 07:11
125F：→ sziwu:这样子是最简单省事一劳永逸作法，中央现在已经懒得每过几年 12/20 07:12
126F：→ sziwu:就要听到又有某某地方要吵着升格这种戏码了... 12/20 07:12
127F：→ moonstrike:我气朱县长都不发声 台南都在吵桃园都没声音 12/20 07:13
128F：推 kkiiccooo:楼上m大 认识的桃园人生活在台北的占多数耶 升不升有差? 12/20 08:42
129F：→ kkiiccooo:台南他们想升 因为不升等着被高雄整个吸过去(目前没有) 12/20 08:43
130F：→ kkiiccooo:桃园呢 桃园的崛起很大原因就是台北的扩散 12/20 08:44
131F：→ kkiiccooo:没理由坚持自成中心升格直辖市 没有台北有今天桃园吗 12/20 08:44
132F：→ kkiiccooo:当然可以的话升一升也好 不然真的对桃园不公平 12/20 08:45
133F：→ kkiiccooo:但是以朱县长和中央的关系 我看他没有立场胆量出来吵 12/20 08:46
134F：推 ezpaper:m大概不知道南桃想分治已是台面上的事 已有立委及民代 12/20 21:41
135F：→ ezpaper:提案过 最近一次是吕秀莲还是县长时提的 12/20 21:41
136F：→ ezpaper:不过最後都被上面压下来 12/20 21:41