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※ 引述《mgmgars (衛實稻暱榴)》之銘言: : 怎麼好像變成在討論聖經XD : ※ 引述《Issagn (NTI)》之銘言: : : 1. 你或許可以再細讀我列出的聖經章節。 : : 我quote的經節裡上帝說[T]his is only the beginning of what : : they will do; Nothing that they propose to do will be impossible for : : them.這樣,如果上帝不肯定人類有偉大潛能,那這段話其實就很難成立了。 : 只看這句認定神肯定人類有潛能不太妥,畢竟英文譯本也是翻的,搞不好還是譯本 : 的譯本...當然不是說不能參考,只是若真要「細讀」,只細讀這段英文夠嗎?看 : 希伯來原文不是更好? : http://biblehub.com/lexicon/genesis/11-6.htm : 我要自首我的英文爛得要命,這是在說人們想做的事其實是不好的事嗎? : 如果這樣神真的在肯定人類的能力嗎... : (a)巴別塔就是那一章的1-11節,如果硬要去推到哪個語言更好,算是離題。按這 邏輯,。就算會lostin translation,會差多少、差在哪裡,也不是你我說得定; 就算說得定,也要說出個具體吧。 (b) 按照上面的邏輯,所以不以希伯來文為基準的討論,是不是都不成立或者毫 無價值?這恐怕鮮少人接受。 . . 2. 或許不是無知,是有比人類想像更高遠的終極管道(透過基督)來完成人、聖 : : 共融。 : : 3.「彰顯自己」不是universal的解讀,非基督信仰的人解讀不盡然是這樣。 : : 整體去讀談到巴別塔的聖經前後文及Derrida曾引用的猶太學派解讀,他們建立一座 : : 城,想要「為自己立一個名」,意思是要讓那座城成為他們自己的地方。這有點 : : 像古代飄洋過海或千山萬水到某個地方的祖先,安定下來之後,希望能夠世世代代 : : 安居在那個地方。 : 城或許是這樣,但塔呢?安居需要蓋通天塔嗎? 有機會請你去讀一讀Derrida的作品及其中所引用的猶太學派的解讀喔。 . (1) 以故事的邏輯不會有點怪怪的嗎?如果只是要安居神為什麼還要變亂他們的口音? : (2) 立名的章節 : http://biblehub.com/lexicon/genesis/11-4.htm (1) 如上所說,有機會請你去讀一讀Derrida的作品及其中所引用的猶太學派的解讀喔。 如果覺得麻煩,就麻煩您去問上帝吧。 (2) 不是很瞭解您貼這連結的原因。 : : 4. 十字架曾是屈辱、反叛的象徵,透過divine intervention,它就不再象徵屈辱 : : 反叛、。退一步想,就算巴別塔曾是人類驕傲的象徵,透過divine : : intervention,產生了語言的多元,會不會就不再象徵人類的驕傲? : : 所以我上一篇才說啦,只能端看各人想怎麼解讀了XD : : 突然覺得自己挑了一個好難的東西討論,希伯來原文簡直就跟天書一樣XD 所以我就言盡於此。大家自行體會。重要的是,大家保持開放的心胸。對於巴別塔的看 法,也不是一定要框限在某個信仰。就這樣~~~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.164.164
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Translation/M.1471789271.A.2C9.html ※ 編輯: Issagn (59.126.164.164), 08/21/2016 22:28:01
1F:→ mgmgars: 嗯 有空我會看看 我貼的那個章節就是講立名的章節啊... 08/21 22:31
※ 編輯: Issagn (59.126.164.164), 08/21/2016 22:33:31
2F:推 luciferii: 其實不知道原PO在糾結什麼? 巴別塔故事一個典故, 08/23 01:09
3F:→ luciferii: 所謂的"故事本意"是讀者自我闡釋不同而已,譯者單純 08/23 01:10
4F:→ luciferii: 借用的是典故本身內的巴別塔形像 08/23 01:10
5F:→ luciferii: 故事就是一個典故 08/23 01:10
6F:推 luciferii: 就跟我們常常借用 Lucifer 當成惡魔形象但很少去管他 08/23 01:12
7F:→ luciferii: 在經裏的本意一樣... 08/23 01:13
8F:推 fw190a: 問題是,巴別塔到底是語言統一還是分裂的象徵? 08/23 02:12
9F:推 luciferii: 巴別塔是語言分裂的起因,是語言統一的目標 08/23 11:46







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