作者wyatt001 (白哥)
看板ToS
標題[閒聊] 關於這次初音合作的初步看法與疑問？
時間Sat Sep 7 19:42:16 2019
大家今天好嗎
對於這次的合作覺得有些困惑
其實關於這次的合作
可能是因為卡片還沒出來的關係
導致討論度沒有很低
但我自己在看完GNN後的感想是
身為普通手轉玩家的我應該是玩不起來＝＝
我覺得最大的問題在於這次的評價系統
雖然是神還原但也是神敗筆
首先是木大獎
初音的傷害看起來問題不大
但生存力非常仰賴評價系統
很多時候應該都需要減傷
這點還好，畢竟只要轉到okay就有減傷
但回復力比較麻煩
它仰賴評價系統上的cool跟excombo才能達到高回
平砍的話如果轉到okay還有一定水準的話
那就還算可以用
如果轉到cool就放手
可以大膽假設轉珠時間硬生生地剩下一半
對於手轉不好的人(像我)，根本無法解g8盾
最明顯就是拼圖盾跟五屬盾
這些不開技能不一定能在cool的時間內轉到
這次的合作卡片很多人覺得是皇后2.0
但當時那些年代可沒有那麼多G8盾
話說當時皇后我也只能拿來打多人
真正要拿來闖關卡我是辦不到的＝＝
初音若是不玩複製人的話
龍刻最多可以加2秒(三大獎跟隊友的龍刻)，加上原本的5秒是9秒
(這邊不討論課長跟歐洲人狀況的秒數)
但因為要在cool的部分放手才有優勢
所以硬生生少了至少4秒
像我這種已經被7秒養壞的人
在競技場如果沒有開技能
拼圖盾或是五屬盾、高康盾都很容易手殘
這些盾想要維持excombo跟增傷
基本上不開技能是不行的
我也有想過洗技能
洗技能最保險就是轉到bad
但這樣少了eccombo
但遇到高壓時要回大量的血勢必要轉cool
兩者真的很矛盾
我不能否定這些卡片
但對我來說條件太多根本是在玩海豚座......
再來是初音的技能
個人覺得木一消是很棒的特色
主動技也為了怕首消禁木特別炸木珠
但對手殘玩家來說木一消是增加combo的手段
他又只計算首消才有木一消
導致如果遇到叉字燃燒或是拼圖盾
想要爆發時會遇到可能
拼完拼圖 沒有木珠可以一消
我搞不好轉完還不到6C
加上combo不高導致兼具不明顯
爆發有爆跟沒爆一樣＝＝
跟她主動技長最像的應該是呂洞賓
都有炸板跟兼具
呂洞賓還多了一個自選
而初音則是全版兼具
先不看機械族特性
一個1%大獎跟一個4.5%大獎能力差不多
關於這點我是覺得這個技能設計有點可惜
ㄧ消是拉高combo的來源
每次爆發combo都比平砍差(我真得覺得我有可能這樣)
實在是很無奈
真心覺得這個技能可以修改的更好
另外兩個大獎就快速帶過吧
再來是水大獎
水大獎基本上秒數最多可以加到10.9秒
5+3.9+0.5*4
但因為心兼水，所以另外兩個大獎適性較差
如果考慮全水的話差不多是9.9秒
如果要最大輸出也只能轉大概5秒鐘左右
然後雖然他有倍血
但是回復也是依靠評價系統，不然回復絕對回不來
除非開主動技＝＝
至於主動技
如果出了機械族，那應該只是三圍好一點的沙悟淨＝＝
放在水隊裡面就是一個跟沙悟淨差不多的卡片
也就是說這張出了機械族基本上就廢了
一樣全種族才能加c的就是菊哥
但橘哥炸完版還有小增傷
至少還可以去其他水隊打工......
最後是光大獎
基本上這個大獎我還在觀望
理論上如果要好轉的話要放全光機械
而且他沒有兼具
所以基本上應該也是組全光
組全光也可以不用煩惱最底排要怎麼轉
但最致命的一樣是評價系統
但就算裝滿了龍刻也只能轉3.5秒
他的倍率就實倍率81倍
少了cool加持，它在各方面都蠻令人堪憂的
但還在觀望是因為連跟鈴的單獨卡片都還沒釋出
如果能夠跟這個隊伍互補
那感覺或許還有一戰之力。
主動技的部分
覺得比起水大獎來說稍好一點
水是全機械才有加combo
他是只要湊齊三隻就加combo
條件至少比水大獎要來的不嚴苛一點
畢竟童紫希也是綁三張卡片
而且他的主動技比較有特色跟解盾能力
整體來說可能光會比水走得更遠一點點吧.....
結論
其實看得出來
我這篇基本上就是在批評評價系統
這跟海豚座的設計
我想應該是同一個人吧＝＝
神還原不是錯事
最大的問題是設計的問題
你可以把額外禮物條件門檻設很高
我們玩家拿不到會摸摸鼻子
但如果把門檻設很高
玩家拿不到禮物還要接受懲罰時
這個設計就很有問題了
明明就想要給減傷
結果刻意放在評價系統中要給不給的
這點我覺得應該是讓玩家最不開心的地方吧
我個人是覺得對於手轉像我一樣沒那麼好的玩家
根本玩不起這些隊伍
又要注意G8盾，又要注意評價系統
我只是打個關卡而已
有必要這麼累嗎？
當然，如果要讓我收回評價的話
三個隊伍如果整場都轉到okay平砍都還可以媲美北歐的話
那我自然會收回評價
不然，我從來就沒去玩過日月狼隊
到底為什麼要去玩初音呢？
--
棒 棒 棒棒棒 棒 棒 棒 棒
棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒
棒 棒 棒 棒 棒 棒棒棒 棒棒棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒
棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒
棒棒棒棒棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒 棒棒 棒 棒
棒 棒 棒棒棒 棒 棒棒棒 棒棒棒 棒棒棒 棒 棒 棒棒棒 棒 棒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.112.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1567856540.A.286.html
※ 編輯: wyatt001 (101.136.112.237 臺灣), 09/07/2019 19:44:10
1F：推 joy235x: 各有各的玩法.也算滿有特色。這樣才好玩！ 09/07 19:48
2F：推 uar9590: 好懷念哦，突然想到以前競技場是多人混戰XD 09/07 19:48
3F：推 cutecrv: 等實裝後實戰二、三週後，再來評價比較 09/07 19:50
4F：→ dklash: 6C以上231.344倍 OK算*0.61 也還有141.1199倍 09/07 19:50
5F：→ cutecrv: 當初星矢一開始，被有人嫌為什麼花35抽，抽到一個垃圾 09/07 19:51
6F：→ ilovemumi: 卡太油了不想抽 09/07 19:52
7F：→ dklash: 不想掉EX combo 也需要捨棄1/3的轉珠時間維持在good就好 09/07 19:52
8F：噓 latiner123: 怎麼在巴哈也發一篇 09/07 19:52
9F：→ cutecrv: 結果熟悉他的玩法和組隊方式，其實不輸秦始皇 09/07 19:52
10F：推 BauRR: 星矢是有被強化啦 不太一樣 09/07 19:52
11F：推 SC30mvp: 手殘玩家推個 先觀望到加倍再說 09/07 19:53
12F：→ dklash: 而且轉珠從來沒有任何一關會強迫開始轉的 可以等想好再轉 09/07 19:53
13F：推 parisdog: 看不懂初音技能那一段欸，叉字燃燒可以一消不是很讚嗎 09/07 19:53
14F：推 roy0981: excb只會影響攻擊不會影響回血 09/07 19:54
15F：推 skisk: 這倍率這麼敢給，不就是因為限制高的因素嗎? 09/07 19:54
16F：→ cutecrv: 討論度低，應該近期玩神魔的人有變少，我的感覺 09/07 19:54
17F：→ dklash: 我不覺得開始轉珠才去想該怎麼轉可能拿來做為負評的理由 09/07 19:54
18F：→ parisdog: 啊拼圖盾你開技要幹嘛？ 09/07 19:55
19F：→ dklash: 反正 不喜歡就不要抽 但特意發一篇就沒必要了 09/07 19:55
20F：噓 roy0981: 你怎麼沒有想過把自己轉珠練強一點就不會有這些問題？ 就 09/07 19:58
21F：→ roy0981: 算身為上班族，每天交作業關卡你也能練習轉珠 09/07 19:58
22F：→ DragonQuest: 我還是不知道 這樣是不是排斥排珠? >"< 09/07 20:03
23F：推 uar9590: 說真的，你不想練強一點挑戰自己，就不要去抽初音，這遊 09/07 20:05
24F：→ uar9590: 戲這麼久了，轉珠能力差不該是藉口 09/07 20:05
25F：→ dklash: 嚴格說起來 排珠開下去會有負面影響沒錯 但是你要考慮的是 09/07 20:06
26F：→ dklash: 敵方技能麻煩到必須開排珠 而你又只願意用初音當隊長 09/07 20:06
27F：→ dklash: 那上面也算給你看了 6C還有141.12倍 也不是很低 09/07 20:07
28F：→ dklash: 又可以放人類隊員 我是不覺得會爛到哪去啦 09/07 20:07
29F：推 casto: 你爆發又沒規定一定要開初音 你還有其他卡可以開阿... 09/07 20:08
30F：→ casto: 甚至你要combo 抽個水大獎回來 也能+C 09/07 20:08
31F：→ dklash: 還沒自我放棄的人也可以藉這個機會練手速跟轉珠 09/07 20:08
32F：→ dklash: 只要都能在good結束轉珠 就至少不會掉EX combo了 09/07 20:09
33F：推 smartddd: Ex combo不會影響回血是真的嗎？那為啥亞伯汗的回復會 09/07 20:09
34F：→ smartddd: 那麼高0.0 09/07 20:09
35F：→ dklash: 條件也不是真的很嚴格 09/07 20:09
36F：→ casto: 甚至假如你有龐貝 更不怕拼圖盾燃燒什麼的 還直接送6C 09/07 20:10
37F：→ dklash: 要說初音缺點我只覺得是讓一招主動技 09/07 20:10
38F：→ dklash: 為了彌補自己木1消 自己的主動技變成相對不會常開的技能 09/07 20:11
39F：→ Witting: 目前感覺是天花板很高但玩起來不爽快的隊伍 09/07 20:11
40F：噓 k22015987: 嫌到流湯 到時候又真香 09/07 20:19
41F：→ j101062817: 真香文開始了嗎 建議設個分類帽[真香] 09/07 20:24
42F：推 PatrickYao: 我到是覺得高要求高報酬的感覺很有成就感，還是可以有 09/07 20:28
43F：→ PatrickYao: 爽快感啊XD 09/07 20:28
44F：→ Witting: 砍死怪但是斷EX的不爽快感 XDD 09/07 20:31
45F：噓 cuculus552: 平砍可能有秦皇的2~3倍 還能放童紫希 我不知道這 09/07 20:34
46F：→ cuculus552: 還有啥好抱怨 玩不起來就別抽 09/07 20:34
47F：推 viter8250: 等實戰吧 09/07 20:36
48F：噓 KagamiRaito: 懶人包:我手轉爛玩不起 卡片設計者484有問題 ㄏㄏ 09/07 20:42
49F：推 BauRR: Excombo不影響回血？那星矢和亞伯是？ 09/07 20:44
50F：→ KagamiRaito: PTT真的良好風氣呢 廢文沒被噓到X 像巴哈早就折起來 09/07 20:44
51F：推 bill8345: 那個倍率怎麼看都強到爆炸 09/07 20:45
52F：→ bill8345: 給點限制還好吧 09/07 20:47
53F：推 littledemon: 結論:低轉珠難度高傷害才配當大獎 09/07 20:48
54F：→ littledemon: 愈無腦愈好 09/07 20:49
55F：推 smartddd: 星矢不是ex combo.... 09/07 20:50
56F：噓 ccps9550217: 真香文看了就煩 09/07 20:52
57F：推 BauRR: 亞伯算excombo吧？ 09/07 20:53
58F：推 noonecanlove: 恢復的部份，可能可以放木廢鐵吧 09/07 20:53
59F：推 smartddd: 亞伯是ex 所以我前面就質疑最一開始有人說ex不影響回復 09/07 20:56
60F：→ smartddd: 是不是故意誤導 09/07 20:56
61F：推 yovet03: 現在講我覺得太早 等實戰時自己感受吧 09/07 20:59
62F：噓 h821231: 玩不起來就pass就好喇 而且手轉是可以練的不是不可更動 09/07 21:00
63F：→ h821231: 的 09/07 21:00
64F：→ h821231: 不能要求每次都是要設計手殘專用ㄅ 09/07 21:01
65F：→ h821231: 有種我考不高別人可以 我不是努力考高而是要你考卷符合 09/07 21:06
66F：→ h821231: 我的難度的感覺 09/07 21:06
67F：噓 QT1020: 弗愛：當我塑膠？ 09/07 21:09
68F：→ QT1020: 金屬跟塑膠不要搞混了 09/07 21:09
69F：噓 wayne1188: 巴哈被噓到爆就來討拍484 09/07 21:09
70F：噓 alan1943: 拿海豚座來比也差太多了吧 海豚座那技能是直接有衝突的 09/07 21:12
71F：→ alan1943: 初音好歹木一消跟EXcombo 沒你說的那麼不堪 09/07 21:13
72F：→ alan1943: 主動炸木也只是一種手段 權衡一下能不能開很難ㄇ 09/07 21:14
73F：噓 sensei5453: 拜託你們趕快去玩candy crush 09/07 21:15
74F：→ RacingKing: 每次看到這種文只覺得秦皇慣壞一堆人 09/07 21:20
75F：噓 alan1943: 我是覺得你下周去試玩關卡玩 再來說有沒有不好用 09/07 21:20
76F：→ StephonA: 卡片沒有出來 所以討論度沒有很低 所以是討論高的意思嗎 09/07 21:20
77F：噓 StephonA: 轉珠+秒是後來才出的 所以要因為你習慣改變 官方配合你? 09/07 21:22
78F：→ StephonA: 以前困難的關卡 手轉硬轉不過去 那就是吃石 沒什麼好說 09/07 21:23
79F：噓 pippen2002: 突襲29999!你怎閃? 09/07 21:25
80F：→ MoDoHiYaKu: 傲笑紅塵啊怎麼閃 09/07 21:28
81F：推 youzishare: 發起討論給推 09/07 21:28
82F：→ callmerain: 等開放再說吧 說不定還有上修的可能呢 星矢我自己 09/07 21:35
83F：→ callmerain: 玩起來 比秦皇好玩多了 09/07 21:35
84F：推 mizys: 突擊29999，那就吃石啊！本來後入坑的，就很難跟老手拼牛棚 09/07 21:40
85F：→ mizys: 了 09/07 21:40
86F：噓 shuang83: 好了啦 回去被窩裡玩秦王 沒人逼你抽 09/07 21:44
87F：→ shuang83: 在巴哈都能被折 來ptt不會有好多少 09/07 21:45
88F：→ alan1943: 竟然有人會對皮朋這個人格認真XDDDD 09/07 22:04
89F：→ loveyourself: 排珠應該排除評價之外，這設計有問題 09/07 22:06
90F：噓 destiny77: 每張卡都給1COM 天降3屬性珠 才會玩這遊戲嗎 09/07 22:15
91F：推 pippen2002: 大獎血量不高又不能跨回合減傷...so? 09/07 22:20
92F：噓 uar9590: 轉到cool有321倍欸，限制排珠不過分吧 09/07 22:41
93F：噓 kimp01pr1nce: 文長先噓再說 09/07 22:58
94F：→ pippen2002: 心兼50% 如果盤面剩下2木2心呢? 下一關打幾百萬? 09/07 23:04
95F：噓 linda0215: 那麼多延秒技能可以開 怕啥 依你的標準 09/07 23:15
96F：→ linda0215: 獸黑金也跟4.5%大獎ㄧ樣強而已 09/07 23:16
97F：噓 joe4643: 這是轉珠遊戲 09/08 00:24
98F：→ PIN0602: 沒想說什麼 但至少創新玩法我認為值得肯定 09/08 00:28
99F：→ PIN0602: 不然每隊都無腦轉 最後就變成每隊都很強只是卡面換個人 09/08 00:28
100F：→ PIN0602: 而已 09/08 00:28
101F：→ PIN0602: 而且也是有其他途徑可以讓轉珠秒數延長 09/08 00:29
102F：推 a2156700: 確實 想到4秒拼圖盾就頭痛 09/08 00:37
103F：→ a2156700: 只有強但不無腦 是不行的 09/08 00:39
104F：→ ShenVen5566: 拼圖有龐貝 怕啥= = 09/08 00:45
105F：→ ShenVen5566: 再不行就換星矢上 機械+人類目全吃就是最OP組合 09/08 00:46
106F：→ ShenVen5566: 真的手轉爛大不了雙伽阿 09/08 00:48
107F：→ ShenVen5566: 鐵拐也是下版超強= = 09/08 00:49
108F：→ ShenVen5566: 缺點就是還是要暖機吧 基本上至少要暖機四回 09/08 00:49
109F：→ ShenVen5566: 傷害才會起來 09/08 00:50
110F：→ ShenVen5566: 但只要能撐過去一堆牛棚根本不用怕手轉問題 09/08 00:50
111F：→ ShenVen5566: 反正你這樣想 至少有童紫希能撐三圍 09/08 00:51
112F：→ ShenVen5566: 你前面撐不住的奧特曼更撐不住 09/08 00:51
113F：→ ShenVen5566: 你撐住了就比奧特曼更強 大概是這樣 09/08 00:51
114F：→ ShenVen5566: 綁個雙紫龍+童希就11秒了 真的是隨便轉的 09/08 00:52
115F：噓 CFfisher: 別抽哦，別到時候真香 09/08 00:59
116F：噓 asqwer: 巴哈PO被B爆 這裡又PO 你是想讓好多人知道你轉珠技巧很爛 09/08 07:54
117F：→ asqwer: 嗎? 自認轉珠爛的話 乖 初音不要抽 存石對你比較好 09/08 07:55
118F：→ asqwer: 卡都還沒出 也還沒經過實戰就在那邊唱雖 09/08 07:56
119F：→ asqwer: 初音破拼圖有無視拼圖可以解 五屬可以帶傑拉爾 會不會變通 09/08 07:58
120F：→ asqwer: 阿你 不要只會雞蛋挑骨頭 為反而反 09/08 07:58
121F：→ asqwer: 被7秒養壞的你 乖乖用秦皇 星矢 你可以選擇不要抽初音 09/08 08:00
122F：→ asqwer: 然後用海豚那張低能的卡來類比初音的設計 我看了也是笑了 09/08 08:01
123F：→ asqwer: 水大獎就是專門給機械隊+C用的 你挑這毛病幹啥? 09/08 08:03
124F：→ asqwer: 什麼叫做出了機械隊就廢了? 固定版面價值選擇性忽略???? 09/08 08:05
125F：→ asqwer: 然後你講菊哥也是自打臉 菊哥的+C只有全妖才有 水隊沒人 09/08 08:07
126F：→ asqwer: 會放菊哥好嗎? (水埃表示我還比較好用) 09/08 08:07
127F：噓 asqwer: 最後我也不想吐槽了 連實戰都還沒經過就自己胡亂評價 09/08 08:10
128F：→ asqwer: 那你發這篇文有何意義? 嫌東嫌西的可以不要抽 09/08 08:11
129F：噓 asqwer: 所以整篇文的結論就是:我轉珠爛 官方沒好好設計卡片 呵呵 09/08 08:19
130F：→ asqwer: 與其在那邊抱怨不如想辦法練轉珠 少在那邊用顯微鏡檢視卡 09/08 08:20
131F：→ asqwer: 片設計 整篇文可以反駁的點太多了 09/08 08:20
132F：噓 chicktap: 巴哈也一篇 09/08 09:18
133F：噓 ysesst911840: 別抽啊，明明就沒啥限制，毛一堆 09/08 10:01
134F：噓 KagamiRaito: 還沒有X喔 我來幫個忙 09/08 10:32
135F：推 xxxHHHxxx: 我覺得以目前的資訊 說的沒有錯 09/08 10:56
136F：→ xxxHHHxxx: 而且巴哈po又如何？ 有規定不能雙po? 09/08 10:57
137F：推 zChika: 你知道稀有龍刻武裝無視拼圖嗎? 09/08 11:01
138F：→ zChika: 樓上，重點是他在巴哈被B爆又來發一篇 09/08 11:01
139F：噓 ician: 轉珠遊戲不想練手轉 不就跟打LOL卻不練走位一樣嗎 09/08 11:26
140F：噓 asqwer: 整篇謬論一堆 可以反駁的點很多 千錯萬錯都別人的錯 09/08 11:49
141F：→ asqwer: 自己不去練轉珠 還怪卡片設計 明明就沒啥問題硬要挑毛病 09/08 11:51
142F：噓 asqwer: 如果自認會玩不起來 乖乖去用秦皇 初音不適合你 09/08 11:54
143F：→ asqwer: 就算轉到底 你有去想過行動值滿了 減39%傷害 那個傷害 09/08 11:55
144F：→ asqwer: 也是很高好嗎? 連實戰都還沒出來就在那邊唱雖看了就反感 09/08 11:55
145F：噓 chicktap: 自己技術不好然後去怪卡片設計不良，巴哈被折疊不夠繼續 09/08 13:52
146F：→ chicktap: 來PTT討噓 09/08 13:52
147F：噓 nixing: 就不是出給你玩的 09/08 14:24
148F：噓 nccu0911: 練轉珠啊 又不是純開技之塔 09/08 18:08
149F：→ pippen2002: 稀有龍刻武裝無視拼圖!! ok! 給誰用啊? 09/09 00:14
150F：噓 davidliudmc: 手殘還在這邊刷什麼屁話 去練轉珠啊 09/09 15:53