作者wyatt001 (白哥)
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标题[闲聊] 关於这次初音合作的初步看法与疑问？
时间Sat Sep 7 19:42:16 2019
大家今天好吗
对於这次的合作觉得有些困惑
其实关於这次的合作
可能是因为卡片还没出来的关系
导致讨论度没有很低
但我自己在看完GNN後的感想是
身为普通手转玩家的我应该是玩不起来＝＝
我觉得最大的问题在於这次的评价系统
虽然是神还原但也是神败笔
首先是木大奖
初音的伤害看起来问题不大
但生存力非常仰赖评价系统
很多时候应该都需要减伤
这点还好，毕竟只要转到okay就有减伤
但回复力比较麻烦
它仰赖评价系统上的cool跟excombo才能达到高回
平砍的话如果转到okay还有一定水准的话
那就还算可以用
如果转到cool就放手
可以大胆假设转珠时间硬生生地剩下一半
对於手转不好的人(像我)，根本无法解g8盾
最明显就是拼图盾跟五属盾
这些不开技能不一定能在cool的时间内转到
这次的合作卡片很多人觉得是皇后2.0
但当时那些年代可没有那麽多G8盾
话说当时皇后我也只能拿来打多人
真正要拿来闯关卡我是办不到的＝＝
初音若是不玩复制人的话
龙刻最多可以加2秒(三大奖跟队友的龙刻)，加上原本的5秒是9秒
(这边不讨论课长跟欧洲人状况的秒数)
但因为要在cool的部分放手才有优势
所以硬生生少了至少4秒
像我这种已经被7秒养坏的人
在竞技场如果没有开技能
拼图盾或是五属盾、高康盾都很容易手残
这些盾想要维持excombo跟增伤
基本上不开技能是不行的
我也有想过洗技能
洗技能最保险就是转到bad
但这样少了eccombo
但遇到高压时要回大量的血势必要转cool
两者真的很矛盾
我不能否定这些卡片
但对我来说条件太多根本是在玩海豚座......
再来是初音的技能
个人觉得木一消是很棒的特色
主动技也为了怕首消禁木特别炸木珠
但对手残玩家来说木一消是增加combo的手段
他又只计算首消才有木一消
导致如果遇到叉字燃烧或是拼图盾
想要爆发时会遇到可能
拼完拼图 没有木珠可以一消
我搞不好转完还不到6C
加上combo不高导致兼具不明显
爆发有爆跟没爆一样＝＝
跟她主动技长最像的应该是吕洞宾
都有炸板跟兼具
吕洞宾还多了一个自选
而初音则是全版兼具
先不看机械族特性
一个1%大奖跟一个4.5%大奖能力差不多
关於这点我是觉得这个技能设计有点可惜
ㄧ消是拉高combo的来源
每次爆发combo都比平砍差(我真得觉得我有可能这样)
实在是很无奈
真心觉得这个技能可以修改的更好
另外两个大奖就快速带过吧
再来是水大奖
水大奖基本上秒数最多可以加到10.9秒
5+3.9+0.5*4
但因为心兼水，所以另外两个大奖适性较差
如果考虑全水的话差不多是9.9秒
如果要最大输出也只能转大概5秒钟左右
然後虽然他有倍血
但是回复也是依靠评价系统，不然回复绝对回不来
除非开主动技＝＝
至於主动技
如果出了机械族，那应该只是三围好一点的沙悟净＝＝
放在水队里面就是一个跟沙悟净差不多的卡片
也就是说这张出了机械族基本上就废了
一样全种族才能加c的就是菊哥
但橘哥炸完版还有小增伤
至少还可以去其他水队打工......
最後是光大奖
基本上这个大奖我还在观望
理论上如果要好转的话要放全光机械
而且他没有兼具
所以基本上应该也是组全光
组全光也可以不用烦恼最底排要怎麽转
但最致命的一样是评价系统
但就算装满了龙刻也只能转3.5秒
他的倍率就实倍率81倍
少了cool加持，它在各方面都蛮令人堪忧的
但还在观望是因为连跟铃的单独卡片都还没释出
如果能够跟这个队伍互补
那感觉或许还有一战之力。
主动技的部分
觉得比起水大奖来说稍好一点
水是全机械才有加combo
他是只要凑齐三只就加combo
条件至少比水大奖要来的不严苛一点
毕竟童紫希也是绑三张卡片
而且他的主动技比较有特色跟解盾能力
整体来说可能光会比水走得更远一点点吧.....
结论
其实看得出来
我这篇基本上就是在批评评价系统
这跟海豚座的设计
我想应该是同一个人吧＝＝
神还原不是错事
最大的问题是设计的问题
你可以把额外礼物条件门槛设很高
我们玩家拿不到会摸摸鼻子
但如果把门槛设很高
玩家拿不到礼物还要接受惩罚时
这个设计就很有问题了
明明就想要给减伤
结果刻意放在评价系统中要给不给的
这点我觉得应该是让玩家最不开心的地方吧
我个人是觉得对於手转像我一样没那麽好的玩家
根本玩不起这些队伍
又要注意G8盾，又要注意评价系统
我只是打个关卡而已
有必要这麽累吗？
当然，如果要让我收回评价的话
三个队伍如果整场都转到okay平砍都还可以媲美北欧的话
那我自然会收回评价
不然，我从来就没去玩过日月狼队
到底为什麽要去玩初音呢？
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※ 编辑: wyatt001 (101.136.112.237 台湾), 09/07/2019 19:44:10
1F：推 joy235x: 各有各的玩法.也算满有特色。这样才好玩！ 09/07 19:48
2F：推 uar9590: 好怀念哦，突然想到以前竞技场是多人混战XD 09/07 19:48
3F：推 cutecrv: 等实装後实战二、三周後，再来评价比较 09/07 19:50
4F：→ dklash: 6C以上231.344倍 OK算*0.61 也还有141.1199倍 09/07 19:50
5F：→ cutecrv: 当初星矢一开始，被有人嫌为什麽花35抽，抽到一个垃圾 09/07 19:51
6F：→ ilovemumi: 卡太油了不想抽 09/07 19:52
7F：→ dklash: 不想掉EX combo 也需要舍弃1/3的转珠时间维持在good就好 09/07 19:52
8F：嘘 latiner123: 怎麽在巴哈也发一篇 09/07 19:52
9F：→ cutecrv: 结果熟悉他的玩法和组队方式，其实不输秦始皇 09/07 19:52
10F：推 BauRR: 星矢是有被强化啦 不太一样 09/07 19:52
11F：推 SC30mvp: 手残玩家推个 先观望到加倍再说 09/07 19:53
12F：→ dklash: 而且转珠从来没有任何一关会强迫开始转的 可以等想好再转 09/07 19:53
13F：推 parisdog: 看不懂初音技能那一段欸，叉字燃烧可以一消不是很赞吗 09/07 19:53
14F：推 roy0981: excb只会影响攻击不会影响回血 09/07 19:54
15F：推 skisk: 这倍率这麽敢给，不就是因为限制高的因素吗? 09/07 19:54
16F：→ cutecrv: 讨论度低，应该近期玩神魔的人有变少，我的感觉 09/07 19:54
17F：→ dklash: 我不觉得开始转珠才去想该怎麽转可能拿来做为负评的理由 09/07 19:54
18F：→ parisdog: 啊拼图盾你开技要干嘛？ 09/07 19:55
19F：→ dklash: 反正 不喜欢就不要抽 但特意发一篇就没必要了 09/07 19:55
20F：嘘 roy0981: 你怎麽没有想过把自己转珠练强一点就不会有这些问题？ 就 09/07 19:58
21F：→ roy0981: 算身为上班族，每天交作业关卡你也能练习转珠 09/07 19:58
22F：→ DragonQuest: 我还是不知道 这样是不是排斥排珠? >"< 09/07 20:03
23F：推 uar9590: 说真的，你不想练强一点挑战自己，就不要去抽初音，这游 09/07 20:05
24F：→ uar9590: 戏这麽久了，转珠能力差不该是藉口 09/07 20:05
25F：→ dklash: 严格说起来 排珠开下去会有负面影响没错 但是你要考虑的是 09/07 20:06
26F：→ dklash: 敌方技能麻烦到必须开排珠 而你又只愿意用初音当队长 09/07 20:06
27F：→ dklash: 那上面也算给你看了 6C还有141.12倍 也不是很低 09/07 20:07
28F：→ dklash: 又可以放人类队员 我是不觉得会烂到哪去啦 09/07 20:07
29F：推 casto: 你爆发又没规定一定要开初音 你还有其他卡可以开阿... 09/07 20:08
30F：→ casto: 甚至你要combo 抽个水大奖回来 也能+C 09/07 20:08
31F：→ dklash: 还没自我放弃的人也可以藉这个机会练手速跟转珠 09/07 20:08
32F：→ dklash: 只要都能在good结束转珠 就至少不会掉EX combo了 09/07 20:09
33F：推 smartddd: Ex combo不会影响回血是真的吗？那为啥亚伯汗的回复会 09/07 20:09
34F：→ smartddd: 那麽高0.0 09/07 20:09
35F：→ dklash: 条件也不是真的很严格 09/07 20:09
36F：→ casto: 甚至假如你有庞贝 更不怕拼图盾燃烧什麽的 还直接送6C 09/07 20:10
37F：→ dklash: 要说初音缺点我只觉得是让一招主动技 09/07 20:10
38F：→ dklash: 为了弥补自己木1消 自己的主动技变成相对不会常开的技能 09/07 20:11
39F：→ Witting: 目前感觉是天花板很高但玩起来不爽快的队伍 09/07 20:11
40F：嘘 k22015987: 嫌到流汤 到时候又真香 09/07 20:19
41F：→ j101062817: 真香文开始了吗 建议设个分类帽[真香] 09/07 20:24
42F：推 PatrickYao: 我到是觉得高要求高报酬的感觉很有成就感，还是可以有 09/07 20:28
43F：→ PatrickYao: 爽快感啊XD 09/07 20:28
44F：→ Witting: 砍死怪但是断EX的不爽快感 XDD 09/07 20:31
45F：嘘 cuculus552: 平砍可能有秦皇的2~3倍 还能放童紫希 我不知道这 09/07 20:34
46F：→ cuculus552: 还有啥好抱怨 玩不起来就别抽 09/07 20:34
47F：推 viter8250: 等实战吧 09/07 20:36
48F：嘘 KagamiRaito: 懒人包:我手转烂玩不起 卡片设计者484有问题 ㄏㄏ 09/07 20:42
49F：推 BauRR: Excombo不影响回血？那星矢和亚伯是？ 09/07 20:44
50F：→ KagamiRaito: PTT真的良好风气呢 废文没被嘘到X 像巴哈早就折起来 09/07 20:44
51F：推 bill8345: 那个倍率怎麽看都强到爆炸 09/07 20:45
52F：→ bill8345: 给点限制还好吧 09/07 20:47
53F：推 littledemon: 结论:低转珠难度高伤害才配当大奖 09/07 20:48
54F：→ littledemon: 愈无脑愈好 09/07 20:49
55F：推 smartddd: 星矢不是ex combo.... 09/07 20:50
56F：嘘 ccps9550217: 真香文看了就烦 09/07 20:52
57F：推 BauRR: 亚伯算excombo吧？ 09/07 20:53
58F：推 noonecanlove: 恢复的部份，可能可以放木废铁吧 09/07 20:53
59F：推 smartddd: 亚伯是ex 所以我前面就质疑最一开始有人说ex不影响回复 09/07 20:56
60F：→ smartddd: 是不是故意误导 09/07 20:56
61F：推 yovet03: 现在讲我觉得太早 等实战时自己感受吧 09/07 20:59
62F：嘘 h821231: 玩不起来就pass就好喇 而且手转是可以练的不是不可更动 09/07 21:00
63F：→ h821231: 的 09/07 21:00
64F：→ h821231: 不能要求每次都是要设计手残专用ㄅ 09/07 21:01
65F：→ h821231: 有种我考不高别人可以 我不是努力考高而是要你考卷符合 09/07 21:06
66F：→ h821231: 我的难度的感觉 09/07 21:06
67F：嘘 QT1020: 弗爱：当我塑胶？ 09/07 21:09
68F：→ QT1020: 金属跟塑胶不要搞混了 09/07 21:09
69F：嘘 wayne1188: 巴哈被嘘到爆就来讨拍484 09/07 21:09
70F：嘘 alan1943: 拿海豚座来比也差太多了吧 海豚座那技能是直接有冲突的 09/07 21:12
71F：→ alan1943: 初音好歹木一消跟EXcombo 没你说的那麽不堪 09/07 21:13
72F：→ alan1943: 主动炸木也只是一种手段 权衡一下能不能开很难ㄇ 09/07 21:14
73F：嘘 sensei5453: 拜托你们赶快去玩candy crush 09/07 21:15
74F：→ RacingKing: 每次看到这种文只觉得秦皇惯坏一堆人 09/07 21:20
75F：嘘 alan1943: 我是觉得你下周去试玩关卡玩 再来说有没有不好用 09/07 21:20
76F：→ StephonA: 卡片没有出来 所以讨论度没有很低 所以是讨论高的意思吗 09/07 21:20
77F：嘘 StephonA: 转珠+秒是後来才出的 所以要因为你习惯改变 官方配合你? 09/07 21:22
78F：→ StephonA: 以前困难的关卡 手转硬转不过去 那就是吃石 没什麽好说 09/07 21:23
79F：嘘 pippen2002: 突袭29999!你怎闪? 09/07 21:25
80F：→ MoDoHiYaKu: 傲笑红尘啊怎麽闪 09/07 21:28
81F：推 youzishare: 发起讨论给推 09/07 21:28
82F：→ callmerain: 等开放再说吧 说不定还有上修的可能呢 星矢我自己 09/07 21:35
83F：→ callmerain: 玩起来 比秦皇好玩多了 09/07 21:35
84F：推 mizys: 突击29999，那就吃石啊！本来後入坑的，就很难跟老手拼牛棚 09/07 21:40
85F：→ mizys: 了 09/07 21:40
86F：嘘 shuang83: 好了啦 回去被窝里玩秦王 没人逼你抽 09/07 21:44
87F：→ shuang83: 在巴哈都能被折 来ptt不会有好多少 09/07 21:45
88F：→ alan1943: 竟然有人会对皮朋这个人格认真XDDDD 09/07 22:04
89F：→ loveyourself: 排珠应该排除评价之外，这设计有问题 09/07 22:06
90F：嘘 destiny77: 每张卡都给1COM 天降3属性珠 才会玩这游戏吗 09/07 22:15
91F：推 pippen2002: 大奖血量不高又不能跨回合减伤...so? 09/07 22:20
92F：嘘 uar9590: 转到cool有321倍欸，限制排珠不过分吧 09/07 22:41
93F：嘘 kimp01pr1nce: 文长先嘘再说 09/07 22:58
94F：→ pippen2002: 心兼50% 如果盘面剩下2木2心呢? 下一关打几百万? 09/07 23:04
95F：嘘 linda0215: 那麽多延秒技能可以开 怕啥 依你的标准 09/07 23:15
96F：→ linda0215: 兽黑金也跟4.5%大奖ㄧ样强而已 09/07 23:16
97F：嘘 joe4643: 这是转珠游戏 09/08 00:24
98F：→ PIN0602: 没想说什麽 但至少创新玩法我认为值得肯定 09/08 00:28
99F：→ PIN0602: 不然每队都无脑转 最後就变成每队都很强只是卡面换个人 09/08 00:28
100F：→ PIN0602: 而已 09/08 00:28
101F：→ PIN0602: 而且也是有其他途径可以让转珠秒数延长 09/08 00:29
102F：推 a2156700: 确实 想到4秒拼图盾就头痛 09/08 00:37
103F：→ a2156700: 只有强但不无脑 是不行的 09/08 00:39
104F：→ ShenVen5566: 拼图有庞贝 怕啥= = 09/08 00:45
105F：→ ShenVen5566: 再不行就换星矢上 机械+人类目全吃就是最OP组合 09/08 00:46
106F：→ ShenVen5566: 真的手转烂大不了双伽阿 09/08 00:48
107F：→ ShenVen5566: 铁拐也是下版超强= = 09/08 00:49
108F：→ ShenVen5566: 缺点就是还是要暖机吧 基本上至少要暖机四回 09/08 00:49
109F：→ ShenVen5566: 伤害才会起来 09/08 00:50
110F：→ ShenVen5566: 但只要能撑过去一堆牛棚根本不用怕手转问题 09/08 00:50
111F：→ ShenVen5566: 反正你这样想 至少有童紫希能撑三围 09/08 00:51
112F：→ ShenVen5566: 你前面撑不住的奥特曼更撑不住 09/08 00:51
113F：→ ShenVen5566: 你撑住了就比奥特曼更强 大概是这样 09/08 00:51
114F：→ ShenVen5566: 绑个双紫龙+童希就11秒了 真的是随便转的 09/08 00:52
115F：嘘 CFfisher: 别抽哦，别到时候真香 09/08 00:59
116F：嘘 asqwer: 巴哈PO被B爆 这里又PO 你是想让好多人知道你转珠技巧很烂 09/08 07:54
117F：→ asqwer: 吗? 自认转珠烂的话 乖 初音不要抽 存石对你比较好 09/08 07:55
118F：→ asqwer: 卡都还没出 也还没经过实战就在那边唱虽 09/08 07:56
119F：→ asqwer: 初音破拼图有无视拼图可以解 五属可以带杰拉尔 会不会变通 09/08 07:58
120F：→ asqwer: 阿你 不要只会鸡蛋挑骨头 为反而反 09/08 07:58
121F：→ asqwer: 被7秒养坏的你 乖乖用秦皇 星矢 你可以选择不要抽初音 09/08 08:00
122F：→ asqwer: 然後用海豚那张低能的卡来类比初音的设计 我看了也是笑了 09/08 08:01
123F：→ asqwer: 水大奖就是专门给机械队+C用的 你挑这毛病干啥? 09/08 08:03
124F：→ asqwer: 什麽叫做出了机械队就废了? 固定版面价值选择性忽略???? 09/08 08:05
125F：→ asqwer: 然後你讲菊哥也是自打脸 菊哥的+C只有全妖才有 水队没人 09/08 08:07
126F：→ asqwer: 会放菊哥好吗? (水埃表示我还比较好用) 09/08 08:07
127F：嘘 asqwer: 最後我也不想吐槽了 连实战都还没经过就自己胡乱评价 09/08 08:10
128F：→ asqwer: 那你发这篇文有何意义? 嫌东嫌西的可以不要抽 09/08 08:11
129F：嘘 asqwer: 所以整篇文的结论就是:我转珠烂 官方没好好设计卡片 呵呵 09/08 08:19
130F：→ asqwer: 与其在那边抱怨不如想办法练转珠 少在那边用显微镜检视卡 09/08 08:20
131F：→ asqwer: 片设计 整篇文可以反驳的点太多了 09/08 08:20
132F：嘘 chicktap: 巴哈也一篇 09/08 09:18
133F：嘘 ysesst911840: 别抽啊，明明就没啥限制，毛一堆 09/08 10:01
134F：嘘 KagamiRaito: 还没有X喔 我来帮个忙 09/08 10:32
135F：推 xxxHHHxxx: 我觉得以目前的资讯 说的没有错 09/08 10:56
136F：→ xxxHHHxxx: 而且巴哈po又如何？ 有规定不能双po? 09/08 10:57
137F：推 zChika: 你知道稀有龙刻武装无视拼图吗? 09/08 11:01
138F：→ zChika: 楼上，重点是他在巴哈被B爆又来发一篇 09/08 11:01
139F：嘘 ician: 转珠游戏不想练手转 不就跟打LOL却不练走位一样吗 09/08 11:26
140F：嘘 asqwer: 整篇谬论一堆 可以反驳的点很多 千错万错都别人的错 09/08 11:49
141F：→ asqwer: 自己不去练转珠 还怪卡片设计 明明就没啥问题硬要挑毛病 09/08 11:51
142F：嘘 asqwer: 如果自认会玩不起来 乖乖去用秦皇 初音不适合你 09/08 11:54
143F：→ asqwer: 就算转到底 你有去想过行动值满了 减39%伤害 那个伤害 09/08 11:55
144F：→ asqwer: 也是很高好吗? 连实战都还没出来就在那边唱虽看了就反感 09/08 11:55
145F：嘘 chicktap: 自己技术不好然後去怪卡片设计不良，巴哈被折叠不够继续 09/08 13:52
146F：→ chicktap: 来PTT讨嘘 09/08 13:52
147F：嘘 nixing: 就不是出给你玩的 09/08 14:24
148F：嘘 nccu0911: 练转珠啊 又不是纯开技之塔 09/08 18:08
149F：→ pippen2002: 稀有龙刻武装无视拼图!! ok! 给谁用啊? 09/09 00:14
150F：嘘 davidliudmc: 手残还在这边刷什麽屁话 去练转珠啊 09/09 15:53