作者twcandyman (半糖)
看板ToS
標題Re: [閒聊] 關於抽卡文和遊戲心態
時間Fri Nov 22 13:15:14 2013
因為找不到原PO說的那篇文章 但對於文中一些觀點有感觸
所以來發個文回應一下 希望大家高抬貴手
(本身算是加入神魔20多天的新手 卡片量少所以還沒發過健檢文 打算當休閒玩)
※ 引述《feelsnow (旖旎)》之銘言：
: 先對於上次說徵友文友炫耀意味引起的爭議說聲抱歉:P
: 不過基本上抽卡文就是炫耀文無誤吧(?
: 從抽卡文來探討法治問題(別鬧#
原PO似乎只有論法治(且似乎話還沒說完?) 沒回歸到抽卡文@@
: 還有我只是閒聊 囧//並非專科，如有錯誤請噓文修正謝謝
: 在台灣，法院的判決不外乎情理法
: 以人情引領法治
我對情理法的解讀是這樣的：
情感為人的本性，因此第一考量為順乎自然本性的感情思考(為求溫飽或生存等情緒)
當情感失控或干涉到他人權益時，便改往第二條界線 - 理性思考(倫理道德之類)
以理性的思考，限制情感失控所可能帶來的過度風險
當理性判斷亦無法限制時，才以制度上表現公平的法治來判決
情理法應該是一種順序的判斷，我想並非原PO所認為的人情引領法治
: 這看似很合理，但是以人情為優先會導致人治
人治的極端往往不近人情，這邊應該有點矛盾了..
以下的論述已失焦，牽涉到的也許包含網路生態等
因為與神魔之塔遊戲無關，就不再多做討論
--
然後因為文字量太大無法完整回覆 所以後半段就不貼原文 直接回覆了
線上遊戲(尤其是免費的)的生態，一直都是一種很有趣的現象
人們總說"免錢的最貴"，這點在線上遊戲的環境中，幾乎可以說是常見現象
而因應這些遊戲而衍伸出的討論與思考，便是PTT生態中很常見的"老手-新手"情形
一開始，玩遊戲只是為了休閒(當然或許有少數人一開始就是為了賺錢)
既然是休閒，當然就不希望影響到自己生活作息，或是那些該做的事情
所以就會希望能省下時間，甚至省下金錢，去避免犯下那些可能會發生的"新手錯誤"
而或許是為了回饋，也可能是潛意識中的優越感，相應而生的便是"老手們的文章
不論是打王心得，健檢文，首抽文，組隊文等，都是累積後的產物
我們無從決定的是，別人該用多認真的態度，去思考這些背後的數據資料
畢竟每個人價值觀不同，更別說時間與思緒的成熟度都各有千秋
然而，不可否認的，從這些人的整理之中，新手們可以省下許多摸索的時間
在更短的時間內，讓身分變成所謂的"老手"
為此，我想新手們表達一點感激，應該不算太過
但隨著玩遊戲的人多了，老手們的文章多了
卻好像也讓新手們逐漸無視文章的價值，甚至淪為自私的伸手牌
卻可能還深深不自知?
再來討論花錢這件事
同樣是嗑金，對學生是種浪費的象徵，對上班族卻可能是種省時的工具
就像是許多被稱為"台幣戰士"的玩家們，有許多其實是以金錢換取時間的忙碌成年人
因此，當他們花了錢，而得到自己認為值得的報償(好卡or好運)
感受到的莫大喜悅，想在板上作分享，應該也不為過吧?
但卻也有著這麼一群人，或許是帶點羨慕的酸葡萄心態
看到別人首抽好卡只會感受到嫉妒，過度鑽牛角尖在自己"沒有得到"的一切
我只能說這樣的人，過得很痛苦，也有點可悲
見到他人好運，眼紅在所難免，但怨懟往往只會帶來壞運氣，是吧?
玩遊戲，對每個人的CP值都不同
有人即使關卡全破卡片全練滿，卻還是抱怨遊戲公司遊戲內容出太少，玩不過癮
也有人就算只是打到進化素材，能夠將心愛的卡片進化成帥氣模樣，也能感到心滿意足
我想原PO或許想表達的是"應該是我們玩遊戲，而不是遊戲玩我們"
但這世界本來就不是可以輕易二元分類的，遊戲亦是如此
與其期待著別人用跟你自己一樣的價值觀，去面對遊戲世界的一切
倒不如把視線放回自己眼前的遊戲，開心而快樂的享受當下
這樣不是更好嗎?
PTT的生態本來就與巴哈不同，討論與思考的風氣一直都很盛行
硬要將兩者去作比較，我只能說:
認真，就輸了。
BY 文末發現自己輸了的新手玩家 半糖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.66.19
1F：推 feelsnow:#1IZZqSkS 這篇這篇!!我在推文有推XD 11/22 13:17
OK我找到了 原來你一開始給的是錯的QQ
不過我覺得有些事是個人問題
以前就常見到一些跳針跳得很開心的人..
然後你要改改容易離題的習慣，這在PTT很容易被砲火針對
2F：→ bradyaraoy:我發心得發回饋文發分析文都是因為潛意識中的優越感 11/22 13:18
3F：→ bradyaraoy:直接講出來XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/22 13:18
給你一個讚 (Y)
4F：推 feelsnow:XDDD基本上是!!自我滿足嘛，這是一件好事情啊!!雙贏ww 11/22 13:19
5F：→ sanadakenta:我發了自己覺得抽了很棒的抽卡文 太少人噓我會很失落. 11/22 13:20
6F：→ sanadakenta:表示大家不覺得我抽得很好T T 11/22 13:20
7F：→ bradyaraoy:我看到廢文我也不一定會噓，我只噓廢文又態度爛的 11/22 13:20
8F：→ bradyaraoy:抽卡文、健檢、心得或者什麼文都可能是廢文，但是否是 11/22 13:20
9F：→ bradyaraoy:廢文我覺得可能只是我覺得，但我覺得態度無法接受我就 11/22 13:21
10F：→ bradyaraoy:會噓下去，還可能會直接在噓文婊該篇原PO\(￣▽￣)/ 11/22 13:21
11F：推 as9632147:那表是你抽的普普而已0.0 11/22 13:22
12F：推 feelsnow:ya!引到專業文多推幾次XD 11/22 13:22
13F：推 ice0514:推好心態~ 11/22 13:22
謝謝版主推文 辛苦了<(_ _)>
14F：→ bradyaraoy:我同意老手不應該對新手不友善，但是到底是新手欠教育 11/22 13:25
15F：→ bradyaraoy:還是我們這些老手太苛責，很多時候是很難界定的。 11/22 13:25
16F：推 llabswollag:玩久了其實抽卡也就那回事 嫉妒甚麼的也還好 11/22 13:25
17F：→ bradyaraoy:一群人討論重點就在共識，我發廢文也沒人會噓我，我不 11/22 13:25
18F：→ bradyaraoy:得是因為我是獸皇或者我大部分的文章都有用，而是就算 11/22 13:25
19F：→ bradyaraoy:是廢文，也沒有背離這個版大家習慣的默契、習慣與共識 11/22 13:26
20F：→ llabswollag:抽到好卡大家恭喜 紅的喜氣也很正常 11/22 13:26
21F：→ bradyaraoy:說好聽是入境隨俗，講難聽是不爽不要來，就...要習慣吧 11/22 13:26
22F：→ llabswollag:不過抽了一堆好卡在那邊唉小唉屁就真的不知所云 11/22 13:27
23F：→ bradyaraoy:上面漏一個字，我不「覺」得是因為 11/22 13:27
謝獸皇推文XD 但這真的就是所謂的網路生態
真的是有別於現實的一種環境(電影"BBS鄉民的正義"描述的蠻貼切)
24F：→ llabswollag:喜氣討噓是一回事 態度假掰又是另一回事 11/22 13:28
25F：推 luke2:我都把我對波比 凱莉 安多等正妹的愛藏在心得文中 11/22 13:30
26F：→ luke2:這樣子就不用特別發一篇了 11/22 13:30
你還藏在推文裡XD 那你的木巫呢~~
27F：推 peterman167:其實真的會吵起來的就是樓上說得態度有問題阿 11/22 13:30
28F：→ peterman167:被LUKE斷話，今天你要用什麼態度來發文板主管不著 11/22 13:31
29F：→ peterman167:但是如果觸犯板規就是板主要處理的 11/22 13:31
30F：→ peterman167:今天原本爭議那篇如果他沒有回文根本不可能會觸犯板規 11/22 13:32
31F：→ peterman167:但當他受不了推噓，而爆氣怒嗆然後被檢舉達一定人數板 11/22 13:33
32F：→ peterman167:主也只能處理，敢發文就要能承受推噓阿，我能因為板 11/22 13:33
版主話沒說完@@? 其實真的覺得你們很累 這種人如雨後春筍般..囧
33F：→ rock0500:人被噴 不回有時候不會怎麼樣 大家反而會去攻擊噴人者 11/22 13:34
34F：→ rock0500:待人太嚴苛 但是一旦回嘴就... 11/22 13:34
所以這種標準很微妙 我以前修的課有老師論述過細節XD
35F：→ colin5566:這半糖跟龍谷的半糖 依樣嗎? 11/22 13:34
我沒玩龍谷喔0.0 遊戲裡也沒用這外號
36F：→ bradyaraoy:其實他真正的身分是台灣糖果人 11/22 13:35
37F：→ rock0500:有些人就很奇怪 上了網就不會做人了 11/22 13:36
台灣糖果人是我以前被取過的錯號(遠目
TO R大: 很多人在網路上是另一種人格 但人本來就多面向
至於顯露的是潛意識的真實或是反向思考的面具 就不得而知了
(小小修文回應)
※ 編輯: twcandyman 來自: 114.37.66.19 (11/22 13:47)
38F：推 feelsnow:應該算陰影吧XD榮格心理學人格面具、男性、女性陰影四種 11/22 13:44
39F：→ rock0500:榮格我只記得無意識 其他都忘光了 11/22 13:44
未必是陰影 榮格分的很明確 但其實有些分界是模糊的
40F：推 bluelunakiss:挖看來大家在公告下面推一串板主根本沒看 11/22 13:44
41F：→ bluelunakiss:依然持自己看法，就說那天原po明明就是回"一人" 11/22 13:45
42F：→ bluelunakiss:何來群嘲之說？何來要5人檢舉就受理之說？ 11/22 13:45
43F：推 bradyaraoy:他講話讓旁人看了受不了去檢舉，所以被稱為群嘲，不是 11/22 13:46
44F：→ bradyaraoy:他一次對很多人做出攻擊。 11/22 13:46
45F：推 jason2361105:這不是阿雪嗎 11/22 13:47
嗨阿台
46F：→ bradyaraoy:被五人檢舉，根據板規是強制版主要去審核該文不能裝死 11/22 13:47
47F：→ bluelunakiss:旁人受不了就要去檢舉噢zzzzz那算不算心靈太脆弱？ 11/22 13:47
48F：→ bradyaraoy:不知道Blue是不是誤會有五人檢舉=板主要桶 11/22 13:47
49F：→ rock0500:受理≠桶 11/22 13:48
50F：→ bluelunakiss:並沒有誤會5人檢舉就要桶，是版規寫了"僅接受當事人 11/22 13:48
51F：→ bluelunakiss:"難道在底下檢舉的都是當事人？ 11/22 13:48
52F：→ bradyaraoy:那篇回一個人，他說的話如果也婊到我，我當然檢舉阿XD 11/22 13:48
53F：→ rock0500:這就是範圍技可怕的地方了 11/22 13:49
54F：推 feelsnow:有在本文下面推過文的都可以稱為當事人吧 11/22 13:49
55F：→ bradyaraoy:再說檢舉是檢舉該文有「引戰」，針對事實檢舉而已 11/22 13:49
56F：推 ice0514:我記得我有把"群朝部份五人以上檢舉即受理"改色標註.. 11/22 13:49
57F：→ bluelunakiss:倒是覺得人家明明單體CC你們自己延伸成範圍技zzzzzzz 11/22 13:49
58F：→ bradyaraoy:我不覺得旁人沒有中槍不能檢舉有人挑釁引戰 11/22 13:49
59F：→ bluelunakiss:我明明有回應你同樣也很多人回應你那不算群嘲 11/22 13:50
呃 沒想到忽然吵起來了
我想說的是 有些"主觀感受"的標準並不是那麼好判斷
我想既然大家將版主選出了，就代表認為他們有公信力
對於判決有所疑慮，或是版規上的訂定有疏漏
那不如直接寄信詢問，是否更為恰當?
也建議版主或許可以考慮開個"版務討論區"之類的，但你們會更忙就是了QAQ
※ 編輯: twcandyman 來自: 114.37.66.19 (11/22 13:52)
60F：推 peterman167:我覺得當著公眾板面打出來的話，就已經不能說是單體cc 11/22 13:52
61F：推 lovecatbaby:ㄏㄏㄏㄏ那乾脆不要有針對當事人板規通通改叫群嘲就好 11/22 13:53
62F：推 peterman167:針對當事人是人身攻擊好嗎= = 11/22 13:53
63F：→ peterman167: 1. 挑釁、吵架、人身攻擊 11/22 13:54
64F：→ lovecatbaby:所以他也沒飯人身攻擊阿，群嘲也是你們再講，板皇萬歲 11/22 13:54
65F：推 bradyaraoy:他好像的確沒有人身攻擊，他犯的是引戰。 11/22 13:55
66F：推 spellcaster:wow 針對回一人就不會群嘲到其他人喔 神觀念 11/22 13:55
67F：→ peterman167:對所以沒有以人身攻擊處理他阿，群嘲板眾講得，我們處 11/22 13:55
68F：推 peterman167:理阿，你怎麼一直在幫你口中的板皇護航？ 11/22 13:55
69F：→ peterman167:原原PO反倒可以當出去抓下面的人 1. 挑釁、吵架、人 11/22 13:56
70F：→ peterman167:身攻擊 11/22 13:56
71F：推 kkoommaann:好文推 11/22 13:57
72F：推 bradyaraoy:那篇被桶的是藍色大大跟愛貓大大的朋友嗎(純好奇 11/22 13:58
73F：推 peterman167:對了回原PO [公告] ToS 版規暨版規建議、文章推薦區 11/22 13:58
74F：→ peterman167:置底其實有 11/22 13:58
阿 是我沒注意到 辛苦了><
75F：推 caca5566:這篇不錯 11/22 13:58
76F：→ peterman167:其實一直有在看，關於抽卡文的存廢跟徵友空間的返回 11/22 13:59
77F：→ lovecatbaby:他誰啊我不認識，只是這種莫名其妙的執法標準看不下去 11/22 13:59
78F：推 bradyaraoy:會覺得莫名其妙，會不會是因為你以為他是因為人身攻擊 11/22 14:00
79F：→ bradyaraoy:被桶啊？其實他被桶是因為引戰喔 11/22 14:00
※ 編輯: twcandyman 來自: 114.37.66.19 (11/22 14:03)
80F：→ soraka:個人覺得有些很愛在推文嘲諷的比較欠桶 11/22 14:05
81F：推 peterman167:推樓上 11/22 14:05
82F：推 h891129:推樓樓上 11/22 14:09
83F：推 soraka:而且說真的那個被桶的例子真的沒多酸 11/22 14:09
84F：→ peterman167:檢舉的權力在自己手上，挑釁在板規是告訴乃論 11/22 14:12
85F：推 RS232:該改善推文酸的風氣 讓噓就是噓而非什麼見紅喜氣 11/22 14:12
86F：→ peterman167:酸的風氣要怎麼改善還請上面板友釋出些方式 11/22 14:14
87F：→ peterman167:開釋一下，如果能從本板改善起也許可以推廣到整個PTT 11/22 14:14
88F：推 soraka:沒辦法 板上流量太大了 也只能告訴乃論 不然版主會死掉 XD 11/22 14:14
89F：→ peterman167:不是酸你而是酸人文化早就充斥在PTT根深蒂固 11/22 14:15
90F：→ soraka:真的很難規範 看看LOL板現在整天在炒板主文字獄 11/22 14:15
91F：→ peterman167:如果酸人就能桶那板主權力就無限上綱了 多少人會因為 11/22 14:15
92F：→ peterman167:酸板主入桶 11/22 14:15
93F：推 h891129:的確很難改善 人都是藉著網路抒發生活無法抒發的語言情緒 11/22 14:16
94F：→ soraka:個人認為LOL版創了一個檢舉子版是個不錯的主意 11/22 14:16
95F：推 RS232:或許可以先請教一下酸人的人的心態 因為我從沒酸過抽卡文 11/22 14:16
96F：→ peterman167:不錯，然後再來呢？ 11/22 14:18
97F：→ soraka:要說鼓勵大家檢舉好像也怪怪的 不過個人覺得這樣會比較好 11/22 14:19
98F：→ peterman167:我是不確定子板會有幾個，不過目前可以悄悄地說 11/22 14:20
99F：→ peterman167:徵友工會等互動的子板正在規劃中 11/22 14:20
100F：→ RS232:再來?這應該是要大家集思廣益的問題吧 問我當然說通通水桶 11/22 14:31
101F：→ RS232:不過這一定行不通的阿 所以我也只能說行的風氣是有問題的 11/22 14:32
102F：推 feelsnow:風氣有問題，這論點跟巴哈適合休閒玩家不是一樣嗎... 11/22 14:33
103F：推 elite3010:推一個 11/22 14:35
104F：推 peterman167:因為您提出來所以才繼續問您阿，不然都只是說說而已 11/22 14:36
105F：→ elite3010:本來每個人的樂趣不同，不用把自己的想法加諸在別人身上 11/22 14:36
106F：→ RS232:就跟討論政治一樣 底層的人只能說說而已 然後繼續爛下去 11/22 15:30
107F：推 peterman167:也不能這樣講，在管理版面來說我應該不算是底層，現在 11/22 15:35
108F：→ peterman167:也在聽您的意見 11/22 15:35
109F：→ RS232:原來樓上是副版大人XD 個人是覺得推文嘲諷的人也該規範 11/22 16:12
110F：→ RS232:像#1IZZDS9E的首推 根本不知道這樣意義在哪 反而讓人覺得是 11/22 16:15
111F：→ RS232:不是文章有問題(不過該篇後面沒啥人噓就是了) 11/22 16:15