作者twcandyman (半糖)
看板ToS
标题Re: [闲聊] 关於抽卡文和游戏心态
时间Fri Nov 22 13:15:14 2013
因为找不到原PO说的那篇文章 但对於文中一些观点有感触
所以来发个文回应一下 希望大家高抬贵手
(本身算是加入神魔20多天的新手 卡片量少所以还没发过健检文 打算当休闲玩)
※ 引述《feelsnow (旖旎)》之铭言：
: 先对於上次说徵友文友炫耀意味引起的争议说声抱歉:P
: 不过基本上抽卡文就是炫耀文无误吧(?
: 从抽卡文来探讨法治问题(别闹#
原PO似乎只有论法治(且似乎话还没说完?) 没回归到抽卡文@@
: 还有我只是闲聊 囧//并非专科，如有错误请嘘文修正谢谢
: 在台湾，法院的判决不外乎情理法
: 以人情引领法治
我对情理法的解读是这样的：
情感为人的本性，因此第一考量为顺乎自然本性的感情思考(为求温饱或生存等情绪)
当情感失控或干涉到他人权益时，便改往第二条界线 - 理性思考(伦理道德之类)
以理性的思考，限制情感失控所可能带来的过度风险
当理性判断亦无法限制时，才以制度上表现公平的法治来判决
情理法应该是一种顺序的判断，我想并非原PO所认为的人情引领法治
: 这看似很合理，但是以人情为优先会导致人治
人治的极端往往不近人情，这边应该有点矛盾了..
以下的论述已失焦，牵涉到的也许包含网路生态等
因为与神魔之塔游戏无关，就不再多做讨论
--
然後因为文字量太大无法完整回覆 所以後半段就不贴原文 直接回覆了
线上游戏(尤其是免费的)的生态，一直都是一种很有趣的现象
人们总说"免钱的最贵"，这点在线上游戏的环境中，几乎可以说是常见现象
而因应这些游戏而衍伸出的讨论与思考，便是PTT生态中很常见的"老手-新手"情形
一开始，玩游戏只是为了休闲(当然或许有少数人一开始就是为了赚钱)
既然是休闲，当然就不希望影响到自己生活作息，或是那些该做的事情
所以就会希望能省下时间，甚至省下金钱，去避免犯下那些可能会发生的"新手错误"
而或许是为了回馈，也可能是潜意识中的优越感，相应而生的便是"老手们的文章
不论是打王心得，健检文，首抽文，组队文等，都是累积後的产物
我们无从决定的是，别人该用多认真的态度，去思考这些背後的数据资料
毕竟每个人价值观不同，更别说时间与思绪的成熟度都各有千秋
然而，不可否认的，从这些人的整理之中，新手们可以省下许多摸索的时间
在更短的时间内，让身分变成所谓的"老手"
为此，我想新手们表达一点感激，应该不算太过
但随着玩游戏的人多了，老手们的文章多了
却好像也让新手们逐渐无视文章的价值，甚至沦为自私的伸手牌
却可能还深深不自知?
再来讨论花钱这件事
同样是嗑金，对学生是种浪费的象徵，对上班族却可能是种省时的工具
就像是许多被称为"台币战士"的玩家们，有许多其实是以金钱换取时间的忙碌成年人
因此，当他们花了钱，而得到自己认为值得的报偿(好卡or好运)
感受到的莫大喜悦，想在板上作分享，应该也不为过吧?
但却也有着这麽一群人，或许是带点羡慕的酸葡萄心态
看到别人首抽好卡只会感受到嫉妒，过度钻牛角尖在自己"没有得到"的一切
我只能说这样的人，过得很痛苦，也有点可悲
见到他人好运，眼红在所难免，但怨怼往往只会带来坏运气，是吧?
玩游戏，对每个人的CP值都不同
有人即使关卡全破卡片全练满，却还是抱怨游戏公司游戏内容出太少，玩不过瘾
也有人就算只是打到进化素材，能够将心爱的卡片进化成帅气模样，也能感到心满意足
我想原PO或许想表达的是"应该是我们玩游戏，而不是游戏玩我们"
但这世界本来就不是可以轻易二元分类的，游戏亦是如此
与其期待着别人用跟你自己一样的价值观，去面对游戏世界的一切
倒不如把视线放回自己眼前的游戏，开心而快乐的享受当下
这样不是更好吗?
PTT的生态本来就与巴哈不同，讨论与思考的风气一直都很盛行
硬要将两者去作比较，我只能说:
认真，就输了。
BY 文末发现自己输了的新手玩家 半糖
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.66.19
1F：推 feelsnow:#1IZZqSkS 这篇这篇!!我在推文有推XD 11/22 13:17
OK我找到了 原来你一开始给的是错的QQ
不过我觉得有些事是个人问题
以前就常见到一些跳针跳得很开心的人..
然後你要改改容易离题的习惯，这在PTT很容易被炮火针对
2F：→ bradyaraoy:我发心得发回馈文发分析文都是因为潜意识中的优越感 11/22 13:18
3F：→ bradyaraoy:直接讲出来XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/22 13:18
给你一个赞 (Y)
4F：推 feelsnow:XDDD基本上是!!自我满足嘛，这是一件好事情啊!!双赢ww 11/22 13:19
5F：→ sanadakenta:我发了自己觉得抽了很棒的抽卡文 太少人嘘我会很失落. 11/22 13:20
6F：→ sanadakenta:表示大家不觉得我抽得很好T T 11/22 13:20
7F：→ bradyaraoy:我看到废文我也不一定会嘘，我只嘘废文又态度烂的 11/22 13:20
8F：→ bradyaraoy:抽卡文、健检、心得或者什麽文都可能是废文，但是否是 11/22 13:20
9F：→ bradyaraoy:废文我觉得可能只是我觉得，但我觉得态度无法接受我就 11/22 13:21
10F：→ bradyaraoy:会嘘下去，还可能会直接在嘘文婊该篇原PO\(￣▽￣)/ 11/22 13:21
11F：推 as9632147:那表是你抽的普普而已0.0 11/22 13:22
12F：推 feelsnow:ya!引到专业文多推几次XD 11/22 13:22
13F：推 ice0514:推好心态~ 11/22 13:22
谢谢版主推文 辛苦了<(_ _)>
14F：→ bradyaraoy:我同意老手不应该对新手不友善，但是到底是新手欠教育 11/22 13:25
15F：→ bradyaraoy:还是我们这些老手太苛责，很多时候是很难界定的。 11/22 13:25
16F：推 llabswollag:玩久了其实抽卡也就那回事 嫉妒甚麽的也还好 11/22 13:25
17F：→ bradyaraoy:一群人讨论重点就在共识，我发废文也没人会嘘我，我不 11/22 13:25
18F：→ bradyaraoy:得是因为我是兽皇或者我大部分的文章都有用，而是就算 11/22 13:25
19F：→ bradyaraoy:是废文，也没有背离这个版大家习惯的默契、习惯与共识 11/22 13:26
20F：→ llabswollag:抽到好卡大家恭喜 红的喜气也很正常 11/22 13:26
21F：→ bradyaraoy:说好听是入境随俗，讲难听是不爽不要来，就...要习惯吧 11/22 13:26
22F：→ llabswollag:不过抽了一堆好卡在那边唉小唉屁就真的不知所云 11/22 13:27
23F：→ bradyaraoy:上面漏一个字，我不「觉」得是因为 11/22 13:27
谢兽皇推文XD 但这真的就是所谓的网路生态
真的是有别於现实的一种环境(电影"BBS乡民的正义"描述的蛮贴切)
24F：→ llabswollag:喜气讨嘘是一回事 态度假掰又是另一回事 11/22 13:28
25F：推 luke2:我都把我对波比 凯莉 安多等正妹的爱藏在心得文中 11/22 13:30
26F：→ luke2:这样子就不用特别发一篇了 11/22 13:30
你还藏在推文里XD 那你的木巫呢~~
27F：推 peterman167:其实真的会吵起来的就是楼上说得态度有问题阿 11/22 13:30
28F：→ peterman167:被LUKE断话，今天你要用什麽态度来发文板主管不着 11/22 13:31
29F：→ peterman167:但是如果触犯板规就是板主要处理的 11/22 13:31
30F：→ peterman167:今天原本争议那篇如果他没有回文根本不可能会触犯板规 11/22 13:32
31F：→ peterman167:但当他受不了推嘘，而爆气怒呛然後被检举达一定人数板 11/22 13:33
32F：→ peterman167:主也只能处理，敢发文就要能承受推嘘阿，我能因为板 11/22 13:33
版主话没说完@@? 其实真的觉得你们很累 这种人如雨後春笋般..囧
33F：→ rock0500:人被喷 不回有时候不会怎麽样 大家反而会去攻击喷人者 11/22 13:34
34F：→ rock0500:待人太严苛 但是一旦回嘴就... 11/22 13:34
所以这种标准很微妙 我以前修的课有老师论述过细节XD
35F：→ colin5566:这半糖跟龙谷的半糖 依样吗? 11/22 13:34
我没玩龙谷喔0.0 游戏里也没用这外号
36F：→ bradyaraoy:其实他真正的身分是台湾糖果人 11/22 13:35
37F：→ rock0500:有些人就很奇怪 上了网就不会做人了 11/22 13:36
台湾糖果人是我以前被取过的错号(远目
TO R大: 很多人在网路上是另一种人格 但人本来就多面向
至於显露的是潜意识的真实或是反向思考的面具 就不得而知了
(小小修文回应)
※ 编辑: twcandyman 来自: 114.37.66.19 (11/22 13:47)
38F：推 feelsnow:应该算阴影吧XD荣格心理学人格面具、男性、女性阴影四种 11/22 13:44
39F：→ rock0500:荣格我只记得无意识 其他都忘光了 11/22 13:44
未必是阴影 荣格分的很明确 但其实有些分界是模糊的
40F：推 bluelunakiss:挖看来大家在公告下面推一串板主根本没看 11/22 13:44
41F：→ bluelunakiss:依然持自己看法，就说那天原po明明就是回"一人" 11/22 13:45
42F：→ bluelunakiss:何来群嘲之说？何来要5人检举就受理之说？ 11/22 13:45
43F：推 bradyaraoy:他讲话让旁人看了受不了去检举，所以被称为群嘲，不是 11/22 13:46
44F：→ bradyaraoy:他一次对很多人做出攻击。 11/22 13:46
45F：推 jason2361105:这不是阿雪吗 11/22 13:47
嗨阿台
46F：→ bradyaraoy:被五人检举，根据板规是强制版主要去审核该文不能装死 11/22 13:47
47F：→ bluelunakiss:旁人受不了就要去检举噢zzzzz那算不算心灵太脆弱？ 11/22 13:47
48F：→ bradyaraoy:不知道Blue是不是误会有五人检举=板主要桶 11/22 13:47
49F：→ rock0500:受理≠桶 11/22 13:48
50F：→ bluelunakiss:并没有误会5人检举就要桶，是版规写了"仅接受当事人 11/22 13:48
51F：→ bluelunakiss:"难道在底下检举的都是当事人？ 11/22 13:48
52F：→ bradyaraoy:那篇回一个人，他说的话如果也婊到我，我当然检举阿XD 11/22 13:48
53F：→ rock0500:这就是范围技可怕的地方了 11/22 13:49
54F：推 feelsnow:有在本文下面推过文的都可以称为当事人吧 11/22 13:49
55F：→ bradyaraoy:再说检举是检举该文有「引战」，针对事实检举而已 11/22 13:49
56F：推 ice0514:我记得我有把"群朝部份五人以上检举即受理"改色标注.. 11/22 13:49
57F：→ bluelunakiss:倒是觉得人家明明单体CC你们自己延伸成范围技zzzzzzz 11/22 13:49
58F：→ bradyaraoy:我不觉得旁人没有中枪不能检举有人挑衅引战 11/22 13:49
59F：→ bluelunakiss:我明明有回应你同样也很多人回应你那不算群嘲 11/22 13:50
呃 没想到忽然吵起来了
我想说的是 有些"主观感受"的标准并不是那麽好判断
我想既然大家将版主选出了，就代表认为他们有公信力
对於判决有所疑虑，或是版规上的订定有疏漏
那不如直接寄信询问，是否更为恰当?
也建议版主或许可以考虑开个"版务讨论区"之类的，但你们会更忙就是了QAQ
※ 编辑: twcandyman 来自: 114.37.66.19 (11/22 13:52)
60F：推 peterman167:我觉得当着公众板面打出来的话，就已经不能说是单体cc 11/22 13:52
61F：推 lovecatbaby:ㄏㄏㄏㄏ那乾脆不要有针对当事人板规通通改叫群嘲就好 11/22 13:53
62F：推 peterman167:针对当事人是人身攻击好吗= = 11/22 13:53
63F：→ peterman167: 1. 挑衅、吵架、人身攻击 11/22 13:54
64F：→ lovecatbaby:所以他也没饭人身攻击阿，群嘲也是你们再讲，板皇万岁 11/22 13:54
65F：推 bradyaraoy:他好像的确没有人身攻击，他犯的是引战。 11/22 13:55
66F：推 spellcaster:wow 针对回一人就不会群嘲到其他人喔 神观念 11/22 13:55
67F：→ peterman167:对所以没有以人身攻击处理他阿，群嘲板众讲得，我们处 11/22 13:55
68F：推 peterman167:理阿，你怎麽一直在帮你口中的板皇护航？ 11/22 13:55
69F：→ peterman167:原原PO反倒可以当出去抓下面的人 1. 挑衅、吵架、人 11/22 13:56
70F：→ peterman167:身攻击 11/22 13:56
71F：推 kkoommaann:好文推 11/22 13:57
72F：推 bradyaraoy:那篇被桶的是蓝色大大跟爱猫大大的朋友吗(纯好奇 11/22 13:58
73F：推 peterman167:对了回原PO [公告] ToS 版规暨版规建议、文章推荐区 11/22 13:58
74F：→ peterman167:置底其实有 11/22 13:58
阿 是我没注意到 辛苦了><
75F：推 caca5566:这篇不错 11/22 13:58
76F：→ peterman167:其实一直有在看，关於抽卡文的存废跟徵友空间的返回 11/22 13:59
77F：→ lovecatbaby:他谁啊我不认识，只是这种莫名其妙的执法标准看不下去 11/22 13:59
78F：推 bradyaraoy:会觉得莫名其妙，会不会是因为你以为他是因为人身攻击 11/22 14:00
79F：→ bradyaraoy:被桶啊？其实他被桶是因为引战喔 11/22 14:00
※ 编辑: twcandyman 来自: 114.37.66.19 (11/22 14:03)
80F：→ soraka:个人觉得有些很爱在推文嘲讽的比较欠桶 11/22 14:05
81F：推 peterman167:推楼上 11/22 14:05
82F：推 h891129:推楼楼上 11/22 14:09
83F：推 soraka:而且说真的那个被桶的例子真的没多酸 11/22 14:09
84F：→ peterman167:检举的权力在自己手上，挑衅在板规是告诉乃论 11/22 14:12
85F：推 RS232:该改善推文酸的风气 让嘘就是嘘而非什麽见红喜气 11/22 14:12
86F：→ peterman167:酸的风气要怎麽改善还请上面板友释出些方式 11/22 14:14
87F：→ peterman167:开释一下，如果能从本板改善起也许可以推广到整个PTT 11/22 14:14
88F：推 soraka:没办法 板上流量太大了 也只能告诉乃论 不然版主会死掉 XD 11/22 14:14
89F：→ peterman167:不是酸你而是酸人文化早就充斥在PTT根深蒂固 11/22 14:15
90F：→ soraka:真的很难规范 看看LOL板现在整天在炒板主文字狱 11/22 14:15
91F：→ peterman167:如果酸人就能桶那板主权力就无限上纲了 多少人会因为 11/22 14:15
92F：→ peterman167:酸板主入桶 11/22 14:15
93F：推 h891129:的确很难改善 人都是藉着网路抒发生活无法抒发的语言情绪 11/22 14:16
94F：→ soraka:个人认为LOL版创了一个检举子版是个不错的主意 11/22 14:16
95F：推 RS232:或许可以先请教一下酸人的人的心态 因为我从没酸过抽卡文 11/22 14:16
96F：→ peterman167:不错，然後再来呢？ 11/22 14:18
97F：→ soraka:要说鼓励大家检举好像也怪怪的 不过个人觉得这样会比较好 11/22 14:19
98F：→ peterman167:我是不确定子板会有几个，不过目前可以悄悄地说 11/22 14:20
99F：→ peterman167:徵友工会等互动的子板正在规划中 11/22 14:20
100F：→ RS232:再来?这应该是要大家集思广益的问题吧 问我当然说通通水桶 11/22 14:31
101F：→ RS232:不过这一定行不通的阿 所以我也只能说行的风气是有问题的 11/22 14:32
102F：推 feelsnow:风气有问题，这论点跟巴哈适合休闲玩家不是一样吗... 11/22 14:33
103F：推 elite3010:推一个 11/22 14:35
104F：推 peterman167:因为您提出来所以才继续问您阿，不然都只是说说而已 11/22 14:36
105F：→ elite3010:本来每个人的乐趣不同，不用把自己的想法加诸在别人身上 11/22 14:36
106F：→ RS232:就跟讨论政治一样 底层的人只能说说而已 然後继续烂下去 11/22 15:30
107F：推 peterman167:也不能这样讲，在管理版面来说我应该不算是底层，现在 11/22 15:35
108F：→ peterman167:也在听您的意见 11/22 15:35
109F：→ RS232:原来楼上是副版大人XD 个人是觉得推文嘲讽的人也该规范 11/22 16:12
110F：→ RS232:像#1IZZDS9E的首推 根本不知道这样意义在哪 反而让人觉得是 11/22 16:15
111F：→ RS232:不是文章有问题(不过该篇後面没啥人嘘就是了) 11/22 16:15