作者eqid (eqid)
看板ToS
標題[閒聊] 無懼R20的設計
時間Thu Nov 7 16:10:19 2013
先說明我已經過了，也懶的再過一次(花了一個小時)
回應之前的文章
我想大家都很清楚MH無懼之路的設計本意
是讓木隊好過，其他隊難過=>延伸讓大家練其他隊不要一隊走天下
基本上立意是好的，畢竟公司也要賺錢
R1~R19 相信大家基本上都沒太多的意見
重點是R20。R20的設計只讓人看到MH設計R20時只有懶
R20不是木隊，光過這關就要50分~3小時。還不太能分心
在這漫長的時間一失誤就掛又要等一天，一樣的動作重複50分~3小時或以上
這能說是好的關卡設計嗎？
多少人不是因為不能過而是因為磿太長太累
這只能說明MH在做R20因為很「懶」的找其他的辦法去控制非木隊的輸出
才把血量調275萬(目前血量最高的王?) 加上木屬盾
今天如果MH能把非木隊的隊伍在過R20時控制再30分~1小時半。
相信大家就不會有那麼多的抱怨。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.239.250
1F：推 luke2:還好啊 暗根性磨一次共一小時 尾王25分鐘左右 11/07 16:11
遊戲的本質是吸引大部的人能過，控制遊戲的長度
那不是多數人都要磿超久的
2F：推 as9632147:所以?有結論嗎orz? 11/07 16:11
結論就是MH R20作壞，MH拿玩家那麼多錢不應該設計R20這種需要磿時間超久的關卡
R20，真得只能看的出來MH想不出辦法或是懶的想辦法，才把血量調高這樣要
讓大家磿到天荒地老
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:17)
3F：→ luke2:"鼓勵玩家練木隊" 這種說法真的難以理解... 11/07 16:12
4F：推 angelio:史王大聖木遊轉心痴女，R20打兩小時左右 (抱怨) 11/07 16:12
5F：→ hamlet033:同意luke大...不會花時間花腦袋想別的隊伍嗎? 11/07 16:13
6F：推 kawasaki1989:BS玩家表示無奈 11/07 16:13
7F：→ angelio:R20血量真的太噁心，不需要這樣操玩家的 11/07 16:13
8F：推 s0387521s:防禦還4千多真是OOXX 11/07 16:13
9F：推 m50blue:講白一點 想限定木隊來打 卻又不敢做的太明顯... 11/07 16:17
10F：→ m50blue:推廣木隊!? 2星期根本來不及 擺明要人堆石練 還說推廣? 11/07 16:18
11F：→ as9632147:那你想一個說來聽聽，如何改善r20 11/07 16:19
MH沒付錢給我，我想？這是遊戲公司該做的吧!?
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:21)
12F：→ gjmanhaha:不知道是我閱讀障礙還是怎樣，感覺是包裝好一點的抱怨文 11/07 16:20
我已經過，只是從設計的本質去看R20的設計。
如果這種關卡後面新關卡常出現，一般玩家一定會流失。
最後只剩少數的石油王，轉珠高手在那邊。
如果你樂見我也沒話
13F：推 WJAider:哭腰，魔族不是血最少的種族，為什麼變成最多的王= = 11/07 16:21
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:23)
14F：→ mancyid:大麥克，開放進場了，快去看你的弱雞 11/07 16:21
15F：推 tp6fu0cj84:因為只有當王的時候才可以囂張一下 11/07 16:22
16F：→ acopika:我也覺得跟第一篇差不多 只是包裝比較好 11/07 16:22
17F：噓 caca5566:蛋蛋隊阿，今晚就要用這隊過了，感謝阿肥哥 11/07 16:22
18F：→ caca5566:一小時多快 11/07 16:22
19F：→ as9632147:如果真的要限制，mh可以學隔壁棚限定某屬性進入，但沒 11/07 16:23
20F：→ as9632147:有，講白一點發這種文章就不是爽爽輾過的人的一些抱怨 11/07 16:23
如果你有這種想法我也沒辦法，因為你是用你的心態去看別人。
我主要是計對R20可以設計的更好一點。
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:29)
21F：推 m50blue:限定屬性進關+1 真要推廣就這樣 然後獎勵常駐不是有時限 11/07 16:25
22F：→ acopika:隔壁才是強的吧 限屬 進去還沒有該屬的珠子 在抱怨什麼 11/07 16:26
我搞不懂明明是兩家不同公司互比有意義嗎？
常常就有拿來互比，版上有幾人同時玩這兩款!?
R20 明明是遊戲玩人而不是人玩遊戲
23F：推 permoon:6.25人馬木遊倍攻三巫隊，爽爽輾Q_Q" 11/07 16:26
24F：推 Oraos:設計好不好是比較出來的 之前旅人關卡就設計的很棒 11/07 16:26
25F：→ Oraos:一堆神奇過關隊伍 那才是享受遊戲 11/07 16:27
同意
26F：→ as9632147:只能推ac桑了XD 11/07 16:27
27F：→ jackyc38x:我也覺得是包裝好的抱怨 不過我自己剛好有木北歐雙奧丁 11/07 16:28
28F：推 dp44:無懼18關的傷害太高 沒奧汀 我的隊伍扛不過去Q_Q 11/07 16:28
29F：→ jackyc38x:所以其實不太感覺得到影響 連爆炸鯊魚我都硬吃過了 11/07 16:29
30F：→ dp44:然後又有天殺的木屬盾... 11/07 16:29
31F：→ F5:無懼讓我把常駐隊長從黑狗換木北歐 其實挺有趣的~XD 11/07 16:29
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:33)
32F：推 keeperess:少一隻鳥+一石而已，怎麼這就讓一堆人崩潰了? 11/07 16:31
33F：推 zukidelko:巴哈有14小時才過的 11/07 16:32
34F：→ as9632147:誰不是用自己的角度看?你不是用你的角度打這篇文章嗎? 11/07 16:32
我以我的角度，只是說R20設計不好。
你把我說成對爽爽過的人有抱怨，我也沒辦法。請麻煩看一下你的推文。
35F：推 waveking:我只有水暗龍使隊，進20後只想哭 11/07 16:32
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:36)
36F：噓 RaysMoon:標題打閒聊 結果人家看法跟你不一樣你就一堆意見 11/07 16:37
我明明說設計上有問題，有人硬要說抱怨。如果這樣算一堆意見!?
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:39)
37F：推 woieyufan:龍隊明明打兩次爆發就過了 11/07 16:38
38F：噓 selfet:結論 王血太長要磨很久 = 設計不好 王的血量要調少一點 11/07 16:40
你可以理解磿的時間MH控制是否控制可以更好
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:41)
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:41)
39F：噓 hamlet033:以你角度:MH R20設計爛 太懶 以我角度:有趣 11/07 16:41
你覺得有趣就好。
40F：推 motoman:我倒覺得mh的設計理念是不讓一般op隊獨大 11/07 16:42
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:42)
41F：→ hamlet033:平常碾太爽 換個隊伍/組法玩就不行嗎 11/07 16:42
42F：→ motoman:然後硬要磨也能辛苦的過 11/07 16:42
43F：推 weisenter:R20 真的設計太爛 11/07 16:42
44F：→ motoman:基於這想法 mh成功了 只是您無法認同 11/07 16:43
我只是看滿多人PO文(PTT, 巴哈)不管過還是不過
在R20磿的時間都滿久的
這樣的設計是否真的好？值得深思。
相反地幾乎沒有什麼人去抱怨R1~R19
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:47)
45F：→ RaysMoon:板上討論這麼多篇了 還需要你打一篇無任何新意的文章? 11/07 16:44
46F：→ motoman:說真的這關也不是掉王卡 沒打也還好 11/07 16:44
47F：噓 kingbean:R20害死人辣 11/07 16:44
48F：→ selfet:反過來說自己以現有的卡想出一組就算磨也能磨快一點的也行 11/07 16:45
49F：噓 mildmiro:如果手上的卡都滿等就過得了。 11/07 16:46
50F：推 ckp4131025:要磨快一點呂布是唯一解 11/07 16:46
51F：→ ckp4131025:但是老實說 如果綁定呂布巨蟹 其實格子很吃緊 11/07 16:47
52F：推 peitinglee:有些人時間多嘛 不想耗費大量精神破關的人干他們屁事~ 11/07 16:47
53F：噓 lunlin1993:有趣 11/07 16:47
54F：→ acopika:不只 我用三木根性 一砲就80%了.. 11/07 16:47
55F：→ ckp4131025:老實說我也認同 如果想克制神磨隊,拉長磨的時間並不是 11/07 16:48
56F：→ ckp4131025:甚麼好方法 11/07 16:48
57F：推 alan790712:我用呂布磨還OK 11/07 16:49
58F：→ twc94:木遊雙轉心癡女呂布大聖表示r19才是boss... 11/07 16:49
59F：→ voodist:傷害降四分之一 改成二分之一的話 或許會比較好吧 11/07 16:50
60F：→ acopika:用的是大家不看好的腐女+鄧肯暴發 11/07 16:50
61F：推 po5980:可以磨過然後覺得磨太久 11/07 16:51
62F：→ po5980:這種只花時間成本的東西 不會自己決定就好嗎 11/07 16:51
63F：推 yeh1518:應該要設計成絕對磨不過 就不會有磨N小時的問題... 11/07 16:51
64F：→ acopika:這兩隻都不是石抽 自己不練用比較慢的磨隊就別叫了 11/07 16:51
65F：→ po5980:要打就打 太浪費時間就別打阿 就是個鳥有必要一定要拿 11/07 16:51
66F：→ NineInchNail:開木巫 腐女鄧肯就是安貓妲組合技了 11/07 16:52
67F：→ acopika:設計成非木隊絕對不可能打的過 會更多人叫XD 11/07 16:52
68F：→ po5980:四五個小時還算少的啦... 11/07 16:52
69F：推 ckp4131025:我也覺得直接設計成磨不過比較實在 11/07 16:52
70F：→ acopika:我記得隔壁聽過進去某關出來已經是3-4天後.. 11/07 16:52
71F：→ po5980:可以磨過基本上我就不會在乎時間了... 11/07 16:52
72F：噓 wishlove:懶人包：樓主打不過R20只好上來發抱怨文。 11/07 16:52
我早過了，麻煩仔細看文好嗎？-_-
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 16:53)
73F：→ selfet:或甚至極端點弄出個可以一波打11086400的非木隊不也能過 11/07 16:53
74F：→ andrewyen:你確定之後不會出其他屬性的無懼?下周改火無懼又要來哭 11/07 16:53
75F：→ po5980:設這個血量就是要還有那種盾就是勸你不要磨阿 11/07 16:53
76F：→ po5980:快且磨法也百百種 又沒人教你一定要水妹大聖那種最久的 11/07 16:54
77F：推 yandrew:快沒獎賞了就越來越多這種文章了 11/07 16:55
78F：→ reallove:我水隊準備好了 來個火無仁(?)吧 11/07 16:55
79F：噓 bread1988:最好是開一個跟緊急一樣難度，可是裡面都是人面鳥的永久 11/07 16:56
80F：→ bread1988:任務 11/07 16:56
81F：→ selfet:老實說光看路上掉的石頭就知道這真的是設計給木隊打的 11/07 16:56
82F：→ wishlove:以我的觀點來看無懼應該本來就不是設計讓"大部分"玩家能 11/07 16:57
83F：→ acopika:你放心好了就算水隊很普及 出個全火之路也是一樣會有這種 11/07 16:57
84F：→ acopika:文 11/07 16:58
85F：→ wishlove:輕鬆過關的副本。 11/07 16:58
86F：噓 bread1988:都過了還發這種文章，叫我這個只能打到R19的情何以堪 11/07 16:58
87F：→ selfet:非木隊至少還有那麼多過關法 想過多花點時間就能過也還好吧 11/07 16:59
88F：推 yeh1518:為了無懼 把沒練的木隊拉到均等70 沒這關之前還沒動力練 11/07 17:00
89F：推 mfkk3:難道路克一隻就打一百萬 所有玩家血沒個七百萬不放在眼裡嗎 11/07 17:01
90F：推 alexyen0606:奧妲隊50幾分通關，再也不打了 11/07 17:01
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 17:03)
91F：推 imyuft:沒木隊又不想磨 就定個目標 過r17應該不難吧 少拿一鳥一石 11/07 17:04
92F：→ imyuft:我覺得也還好 11/07 17:04
93F：推 yeh1518:原PO你最後一句就不可能達成 隊形那麼多 怎麼兼顧? 11/07 17:08
94F：→ yeh1518:這樣只會變成無意義的不難關卡 11/07 17:08
真的不好兼顧，我同意僅希望MH再後面新推出的關卡不是單純把血量拉高來變相提高難度
星座Extra, 輪迴，個人都覺得設計還不錯。
95F：推 ykten:過了+1 我也覺得這種副本有點無聊 非木隊只能根性 11/07 17:09
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 17:12)
96F：推 motoman:關卡本來就有分難度 超出個人能力或完全不想磨直接放棄就 11/07 17:12
97F：→ motoman:好 11/07 17:12
98F：推 mess0706:我也覺得無懼設計很爛 玩家抱怨一下也是很正常的吧 11/07 17:13
99F：→ motoman:我覺得mh設計關卡已經很有巧思了 11/07 17:13
100F：推 mess0706:你覺得設計很有巧思 很好 不懂抱怨一下有啥不對? 11/07 17:15
101F：推 yeh1518:無懼的設計很直白 就是要推木隊 (或說此系列推純色隊 11/07 17:15
102F：→ voodist:無懼的設計 真的有點不好 直接限制住了能過關的隊伍 11/07 17:16
103F：→ voodist:只能挑某幾種特定組合 下去打... 11/07 17:17
104F：推 motoman:我沒有說您不對的意思阿 請別激動 11/07 17:17
105F：→ motoman:我的想法和您的想法不同這正常不過了 11/07 17:18
106F：→ Rayleonard:應該把那木盾拿掉 關卡無心火珠王裝個雙魚盾 XDD 11/07 17:18
107F：→ Rayleonard:水瓶盾才對 11/07 17:19
108F：→ motoman:我只是講我的看法 聽您的看法 如此而已 11/07 17:19
109F：→ voodist:王的傷害 改成10000~12000 或許就不太會限制到過關隊伍了! 11/07 17:21
110F：推 whps5608:我也是抱怨一族 這關卡我死在20一次就果斷再也不打 11/07 17:22
111F：推 yzkeroro:我雖然過了 但斷斷續續磨了一整天 還是想抱怨 11/07 17:23
112F：噓 adwowcuthand:你要不要去抱怨為啥全馬要跑42km?? 11/07 17:26
你的舉例你自己不覺得很怪嗎？
113F：推 pinsaun:旅人一樣暴力碾掉啊 有比較特別嗎 特殊隊伍是對新手而言吧 11/07 17:26
114F：推 giss:木遊3巫R20只有6回合，純粹就是拼個你死我活阿 11/07 17:32
115F：→ g1409:無懼真正爛的是屬性盾的設計 滿滿的惡意 11/07 18:38
116F：推 agi1357:幫補血，很鳥+1，直接pass 有些人只會放大決 11/07 19:06
117F：推 s870098123:幫原po補血 11/07 19:08
118F：推 a3225737:手機遊戲原本應該是來打發時間的，結果一場要三小時 XDD 11/07 20:59
119F：噓 xxxddd748:275萬改越戰越強你就開心? 11/07 22:15
120F：噓 kess:原來關卡鳥不鳥是看老手能不能爽過而定 新手抱怨一下被砲死 11/07 22:16
121F：推 qupn0vul3:推原PO 11/07 22:16
122F：噓 asd99635:自己打不過怪關卡太難 那地域級是不是都不要出了? 11/07 22:18
個人明明就過了，內文麻煩看一下而且只花一個小時左右。
所以個人沒有在抱怨，只是針對設計上的問題討論
我想多數人磨三個小時以上應該不少?
這邊我想討論如果非木能過的隊伍，磨的時間拉的異常的長，是否設計上有問題？
單純因為懶就把王的血量，攻，防拉的異常高，達到特定的目的這樣算是好的設計？
123F：噓 xxxddd748:以後每次地獄級也要發一篇來討拍嗎？ 11/07 22:20
如果你定義這樣也是討拍，我也沒辦法
124F：→ xxxddd748:把血調高+木盾就是沒創意你的定義也很怪啊 11/07 22:53
這點每個人有每個人的看法，不過我是說設計方面，不是創意方面
但回歸設計關卡方面算是好設計嗎？多數人能過再需要磨三小時以上
如果能設計更好一點，多數人只需磨1小時半，不是更好嗎？
※ 編輯: eqid 來自: 123.194.239.250 (11/07 22:58)
125F：→ alxxbbc:一切都是技術問題，我根性1小時18分左右磨過，爽爽過的話 11/07 23:52
126F：→ alxxbbc:反而沒有挑戰難度 11/07 23:52
127F：→ ckWade:無懼真的是目前看到最爛的關卡了 11/08 02:31
128F：噓 corlos:閱 11/08 09:02