作者eqid (eqid)
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标题[闲聊] 无惧R20的设计
时间Thu Nov 7 16:10:19 2013
先说明我已经过了，也懒的再过一次(花了一个小时)
回应之前的文章
我想大家都很清楚MH无惧之路的设计本意
是让木队好过，其他队难过=>延伸让大家练其他队不要一队走天下
基本上立意是好的，毕竟公司也要赚钱
R1~R19 相信大家基本上都没太多的意见
重点是R20。R20的设计只让人看到MH设计R20时只有懒
R20不是木队，光过这关就要50分~3小时。还不太能分心
在这漫长的时间一失误就挂又要等一天，一样的动作重复50分~3小时或以上
这能说是好的关卡设计吗？
多少人不是因为不能过而是因为磿太长太累
这只能说明MH在做R20因为很「懒」的找其他的办法去控制非木队的输出
才把血量调275万(目前血量最高的王?) 加上木属盾
今天如果MH能把非木队的队伍在过R20时控制再30分~1小时半。
相信大家就不会有那麽多的抱怨。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.239.250
1F：推 luke2:还好啊 暗根性磨一次共一小时 尾王25分钟左右 11/07 16:11
游戏的本质是吸引大部的人能过，控制游戏的长度
那不是多数人都要磿超久的
2F：推 as9632147:所以?有结论吗orz? 11/07 16:11
结论就是MH R20作坏，MH拿玩家那麽多钱不应该设计R20这种需要磿时间超久的关卡
R20，真得只能看的出来MH想不出办法或是懒的想办法，才把血量调高这样要
让大家磿到天荒地老
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:17)
3F：→ luke2:"鼓励玩家练木队" 这种说法真的难以理解... 11/07 16:12
4F：推 angelio:史王大圣木游转心痴女，R20打两小时左右 (抱怨) 11/07 16:12
5F：→ hamlet033:同意luke大...不会花时间花脑袋想别的队伍吗? 11/07 16:13
6F：推 kawasaki1989:BS玩家表示无奈 11/07 16:13
7F：→ angelio:R20血量真的太恶心，不需要这样操玩家的 11/07 16:13
8F：推 s0387521s:防御还4千多真是OOXX 11/07 16:13
9F：推 m50blue:讲白一点 想限定木队来打 却又不敢做的太明显... 11/07 16:17
10F：→ m50blue:推广木队!? 2星期根本来不及 摆明要人堆石练 还说推广? 11/07 16:18
11F：→ as9632147:那你想一个说来听听，如何改善r20 11/07 16:19
MH没付钱给我，我想？这是游戏公司该做的吧!?
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:21)
12F：→ gjmanhaha:不知道是我阅读障碍还是怎样，感觉是包装好一点的抱怨文 11/07 16:20
我已经过，只是从设计的本质去看R20的设计。
如果这种关卡後面新关卡常出现，一般玩家一定会流失。
最後只剩少数的石油王，转珠高手在那边。
如果你乐见我也没话
13F：推 WJAider:哭腰，魔族不是血最少的种族，为什麽变成最多的王= = 11/07 16:21
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:23)
14F：→ mancyid:大麦克，开放进场了，快去看你的弱鸡 11/07 16:21
15F：推 tp6fu0cj84:因为只有当王的时候才可以嚣张一下 11/07 16:22
16F：→ acopika:我也觉得跟第一篇差不多 只是包装比较好 11/07 16:22
17F：嘘 caca5566:蛋蛋队阿，今晚就要用这队过了，感谢阿肥哥 11/07 16:22
18F：→ caca5566:一小时多快 11/07 16:22
19F：→ as9632147:如果真的要限制，mh可以学隔壁棚限定某属性进入，但没 11/07 16:23
20F：→ as9632147:有，讲白一点发这种文章就不是爽爽辗过的人的一些抱怨 11/07 16:23
如果你有这种想法我也没办法，因为你是用你的心态去看别人。
我主要是计对R20可以设计的更好一点。
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:29)
21F：推 m50blue:限定属性进关+1 真要推广就这样 然後奖励常驻不是有时限 11/07 16:25
22F：→ acopika:隔壁才是强的吧 限属 进去还没有该属的珠子 在抱怨什麽 11/07 16:26
我搞不懂明明是两家不同公司互比有意义吗？
常常就有拿来互比，版上有几人同时玩这两款!?
R20 明明是游戏玩人而不是人玩游戏
23F：推 permoon:6.25人马木游倍攻三巫队，爽爽辗Q_Q" 11/07 16:26
24F：推 Oraos:设计好不好是比较出来的 之前旅人关卡就设计的很棒 11/07 16:26
25F：→ Oraos:一堆神奇过关队伍 那才是享受游戏 11/07 16:27
同意
26F：→ as9632147:只能推ac桑了XD 11/07 16:27
27F：→ jackyc38x:我也觉得是包装好的抱怨 不过我自己刚好有木北欧双奥丁 11/07 16:28
28F：推 dp44:无惧18关的伤害太高 没奥汀 我的队伍扛不过去Q_Q 11/07 16:28
29F：→ jackyc38x:所以其实不太感觉得到影响 连爆炸鲨鱼我都硬吃过了 11/07 16:29
30F：→ dp44:然後又有天杀的木属盾... 11/07 16:29
31F：→ F5:无惧让我把常驻队长从黑狗换木北欧 其实挺有趣的~XD 11/07 16:29
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:33)
32F：推 keeperess:少一只鸟+一石而已，怎麽这就让一堆人崩溃了? 11/07 16:31
33F：推 zukidelko:巴哈有14小时才过的 11/07 16:32
34F：→ as9632147:谁不是用自己的角度看?你不是用你的角度打这篇文章吗? 11/07 16:32
我以我的角度，只是说R20设计不好。
你把我说成对爽爽过的人有抱怨，我也没办法。请麻烦看一下你的推文。
35F：推 waveking:我只有水暗龙使队，进20後只想哭 11/07 16:32
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:36)
36F：嘘 RaysMoon:标题打闲聊 结果人家看法跟你不一样你就一堆意见 11/07 16:37
我明明说设计上有问题，有人硬要说抱怨。如果这样算一堆意见!?
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:39)
37F：推 woieyufan:龙队明明打两次爆发就过了 11/07 16:38
38F：嘘 selfet:结论 王血太长要磨很久 = 设计不好 王的血量要调少一点 11/07 16:40
你可以理解磿的时间MH控制是否控制可以更好
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:41)
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:41)
39F：嘘 hamlet033:以你角度:MH R20设计烂 太懒 以我角度:有趣 11/07 16:41
你觉得有趣就好。
40F：推 motoman:我倒觉得mh的设计理念是不让一般op队独大 11/07 16:42
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:42)
41F：→ hamlet033:平常碾太爽 换个队伍/组法玩就不行吗 11/07 16:42
42F：→ motoman:然後硬要磨也能辛苦的过 11/07 16:42
43F：推 weisenter:R20 真的设计太烂 11/07 16:42
44F：→ motoman:基於这想法 mh成功了 只是您无法认同 11/07 16:43
我只是看满多人PO文(PTT, 巴哈)不管过还是不过
在R20磿的时间都满久的
这样的设计是否真的好？值得深思。
相反地几乎没有什麽人去抱怨R1~R19
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:47)
45F：→ RaysMoon:板上讨论这麽多篇了 还需要你打一篇无任何新意的文章? 11/07 16:44
46F：→ motoman:说真的这关也不是掉王卡 没打也还好 11/07 16:44
47F：嘘 kingbean:R20害死人辣 11/07 16:44
48F：→ selfet:反过来说自己以现有的卡想出一组就算磨也能磨快一点的也行 11/07 16:45
49F：嘘 mildmiro:如果手上的卡都满等就过得了。 11/07 16:46
50F：推 ckp4131025:要磨快一点吕布是唯一解 11/07 16:46
51F：→ ckp4131025:但是老实说 如果绑定吕布巨蟹 其实格子很吃紧 11/07 16:47
52F：推 peitinglee:有些人时间多嘛 不想耗费大量精神破关的人干他们屁事~ 11/07 16:47
53F：嘘 lunlin1993:有趣 11/07 16:47
54F：→ acopika:不只 我用三木根性 一炮就80%了.. 11/07 16:47
55F：→ ckp4131025:老实说我也认同 如果想克制神磨队,拉长磨的时间并不是 11/07 16:48
56F：→ ckp4131025:甚麽好方法 11/07 16:48
57F：推 alan790712:我用吕布磨还OK 11/07 16:49
58F：→ twc94:木游双转心痴女吕布大圣表示r19才是boss... 11/07 16:49
59F：→ voodist:伤害降四分之一 改成二分之一的话 或许会比较好吧 11/07 16:50
60F：→ acopika:用的是大家不看好的腐女+邓肯暴发 11/07 16:50
61F：推 po5980:可以磨过然後觉得磨太久 11/07 16:51
62F：→ po5980:这种只花时间成本的东西 不会自己决定就好吗 11/07 16:51
63F：推 yeh1518:应该要设计成绝对磨不过 就不会有磨N小时的问题... 11/07 16:51
64F：→ acopika:这两只都不是石抽 自己不练用比较慢的磨队就别叫了 11/07 16:51
65F：→ po5980:要打就打 太浪费时间就别打阿 就是个鸟有必要一定要拿 11/07 16:51
66F：→ NineInchNail:开木巫 腐女邓肯就是安猫妲组合技了 11/07 16:52
67F：→ acopika:设计成非木队绝对不可能打的过 会更多人叫XD 11/07 16:52
68F：→ po5980:四五个小时还算少的啦... 11/07 16:52
69F：推 ckp4131025:我也觉得直接设计成磨不过比较实在 11/07 16:52
70F：→ acopika:我记得隔壁听过进去某关出来已经是3-4天後.. 11/07 16:52
71F：→ po5980:可以磨过基本上我就不会在乎时间了... 11/07 16:52
72F：嘘 wishlove:懒人包：楼主打不过R20只好上来发抱怨文。 11/07 16:52
我早过了，麻烦仔细看文好吗？-_-
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 16:53)
73F：→ selfet:或甚至极端点弄出个可以一波打11086400的非木队不也能过 11/07 16:53
74F：→ andrewyen:你确定之後不会出其他属性的无惧?下周改火无惧又要来哭 11/07 16:53
75F：→ po5980:设这个血量就是要还有那种盾就是劝你不要磨阿 11/07 16:53
76F：→ po5980:快且磨法也百百种 又没人教你一定要水妹大圣那种最久的 11/07 16:54
77F：推 yandrew:快没奖赏了就越来越多这种文章了 11/07 16:55
78F：→ reallove:我水队准备好了 来个火无仁(?)吧 11/07 16:55
79F：嘘 bread1988:最好是开一个跟紧急一样难度，可是里面都是人面鸟的永久 11/07 16:56
80F：→ bread1988:任务 11/07 16:56
81F：→ selfet:老实说光看路上掉的石头就知道这真的是设计给木队打的 11/07 16:56
82F：→ wishlove:以我的观点来看无惧应该本来就不是设计让"大部分"玩家能 11/07 16:57
83F：→ acopika:你放心好了就算水队很普及 出个全火之路也是一样会有这种 11/07 16:57
84F：→ acopika:文 11/07 16:58
85F：→ wishlove:轻松过关的副本。 11/07 16:58
86F：嘘 bread1988:都过了还发这种文章，叫我这个只能打到R19的情何以堪 11/07 16:58
87F：→ selfet:非木队至少还有那麽多过关法 想过多花点时间就能过也还好吧 11/07 16:59
88F：推 yeh1518:为了无惧 把没练的木队拉到均等70 没这关之前还没动力练 11/07 17:00
89F：推 mfkk3:难道路克一只就打一百万 所有玩家血没个七百万不放在眼里吗 11/07 17:01
90F：推 alexyen0606:奥妲队50几分通关，再也不打了 11/07 17:01
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 17:03)
91F：推 imyuft:没木队又不想磨 就定个目标 过r17应该不难吧 少拿一鸟一石 11/07 17:04
92F：→ imyuft:我觉得也还好 11/07 17:04
93F：推 yeh1518:原PO你最後一句就不可能达成 队形那麽多 怎麽兼顾? 11/07 17:08
94F：→ yeh1518:这样只会变成无意义的不难关卡 11/07 17:08
真的不好兼顾，我同意仅希望MH再後面新推出的关卡不是单纯把血量拉高来变相提高难度
星座Extra, 轮回，个人都觉得设计还不错。
95F：推 ykten:过了+1 我也觉得这种副本有点无聊 非木队只能根性 11/07 17:09
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 17:12)
96F：推 motoman:关卡本来就有分难度 超出个人能力或完全不想磨直接放弃就 11/07 17:12
97F：→ motoman:好 11/07 17:12
98F：推 mess0706:我也觉得无惧设计很烂 玩家抱怨一下也是很正常的吧 11/07 17:13
99F：→ motoman:我觉得mh设计关卡已经很有巧思了 11/07 17:13
100F：推 mess0706:你觉得设计很有巧思 很好 不懂抱怨一下有啥不对? 11/07 17:15
101F：推 yeh1518:无惧的设计很直白 就是要推木队 (或说此系列推纯色队 11/07 17:15
102F：→ voodist:无惧的设计 真的有点不好 直接限制住了能过关的队伍 11/07 17:16
103F：→ voodist:只能挑某几种特定组合 下去打... 11/07 17:17
104F：推 motoman:我没有说您不对的意思阿 请别激动 11/07 17:17
105F：→ motoman:我的想法和您的想法不同这正常不过了 11/07 17:18
106F：→ Rayleonard:应该把那木盾拿掉 关卡无心火珠王装个双鱼盾 XDD 11/07 17:18
107F：→ Rayleonard:水瓶盾才对 11/07 17:19
108F：→ motoman:我只是讲我的看法 听您的看法 如此而已 11/07 17:19
109F：→ voodist:王的伤害 改成10000~12000 或许就不太会限制到过关队伍了! 11/07 17:21
110F：推 whps5608:我也是抱怨一族 这关卡我死在20一次就果断再也不打 11/07 17:22
111F：推 yzkeroro:我虽然过了 但断断续续磨了一整天 还是想抱怨 11/07 17:23
112F：嘘 adwowcuthand:你要不要去抱怨为啥全马要跑42km?? 11/07 17:26
你的举例你自己不觉得很怪吗？
113F：推 pinsaun:旅人一样暴力碾掉啊 有比较特别吗 特殊队伍是对新手而言吧 11/07 17:26
114F：推 giss:木游3巫R20只有6回合，纯粹就是拼个你死我活阿 11/07 17:32
115F：→ g1409:无惧真正烂的是属性盾的设计 满满的恶意 11/07 18:38
116F：推 agi1357:帮补血，很鸟+1，直接pass 有些人只会放大决 11/07 19:06
117F：推 s870098123:帮原po补血 11/07 19:08
118F：推 a3225737:手机游戏原本应该是来打发时间的，结果一场要三小时 XDD 11/07 20:59
119F：嘘 xxxddd748:275万改越战越强你就开心? 11/07 22:15
120F：嘘 kess:原来关卡鸟不鸟是看老手能不能爽过而定 新手抱怨一下被炮死 11/07 22:16
121F：推 qupn0vul3:推原PO 11/07 22:16
122F：嘘 asd99635:自己打不过怪关卡太难 那地域级是不是都不要出了? 11/07 22:18
个人明明就过了，内文麻烦看一下而且只花一个小时左右。
所以个人没有在抱怨，只是针对设计上的问题讨论
我想多数人磨三个小时以上应该不少?
这边我想讨论如果非木能过的队伍，磨的时间拉的异常的长，是否设计上有问题？
单纯因为懒就把王的血量，攻，防拉的异常高，达到特定的目的这样算是好的设计？
123F：嘘 xxxddd748:以後每次地狱级也要发一篇来讨拍吗？ 11/07 22:20
如果你定义这样也是讨拍，我也没办法
124F：→ xxxddd748:把血调高+木盾就是没创意你的定义也很怪啊 11/07 22:53
这点每个人有每个人的看法，不过我是说设计方面，不是创意方面
但回归设计关卡方面算是好设计吗？多数人能过再需要磨三小时以上
如果能设计更好一点，多数人只需磨1小时半，不是更好吗？
※ 编辑: eqid 来自: 123.194.239.250 (11/07 22:58)
125F：→ alxxbbc:一切都是技术问题，我根性1小时18分左右磨过，爽爽过的话 11/07 23:52
126F：→ alxxbbc:反而没有挑战难度 11/07 23:52
127F：→ ckWade:无惧真的是目前看到最烂的关卡了 11/08 02:31
128F：嘘 corlos:阅 11/08 09:02