作者kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)
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標題[閒聊]3.2改版後 倍攻暗隊天蠍的地位
時間Fri Oct 18 11:29:44 2013
天蠍地位提升是無庸置疑的，因此我想討論看看在extra關卡中，天蠍放進隊伍的可行性。！
一般豪華倍攻暗隊組合不外乎是:
洛(安多)， 雙，羊，奧，貓(阿提)+ 妲己
就以上陣容為基本架構來討論。
1. 天蠍取代魔羊:
三圍大勝魔羊，但是CD 多1，這很有爭議的空間。是否增加隊伍續戰力及容錯空間呢? 大家討論看看吧！我提幾點:
1-1: 一般決定生死的是轉心有否CD5，爆發有就好，王也很少讓你打到二次雙子天蠍爆發，魔羊可取代。何況天蠍可單開，可增加隊伍在前面小怪關時的續航力及容錯率。
1-2: 需要連續CD5爆發的關卡魔羊應該會體現其價值(比方說少挨前置王一下這樣)，比方說雙子extra。但是天蠍血及回復都優於魔羊，也許差距不這麼明顯。孰優孰劣很難判段，何況天蠍技能難練。
2. 天蠍取代貓公:
2-1: 感覺大有搞頭，CD比貓短，可在卡珠時救命兼清怪。
2-2: 打王時挨一下，開奧丁，天蠍，洛(or 安多U形轉)+妲己，感覺傷害不輸貓公外，還可以回血到安全血線，一舉多得。
小結:
感覺貓是死定了，魔羊倒頗有爭議。
這樣隊伍可能跟取代月狼有異曲同工之妙:
洛(安)，雙，羊，奧，蠍+妲己
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◆ From: 27.52.142.111
1F：→ NewPhenol:我自己也有在想 要是 洛 雙 蠍 奧 阿提+妲己 10/18 11:32
2F：→ NewPhenol:這樣到底能否取代那個魔羊 差的CD1不知道可不可以靠技術 10/18 11:32
3F：→ dave9898:傷害真的不輸貓公爵嗎？我感覺沒有喔，回房間再去算 10/18 11:32
4F：→ NewPhenol:彌補回來 應該打地獄級要用魔羊嗎( 差一個CD就差很多 10/18 11:32
5F：→ NewPhenol:平常農肥可以用天蠍? 10/18 11:33
6F：→ rock0500:回一樓 你說的組合是可行的 我現在就在用了 10/18 11:33
7F：→ NewPhenol:真的嘛!!!那感覺如何>< 10/18 11:33
8F：推 comesome:貓公的增傷在爆發時應該比不上安多吧＠＠a 10/18 11:33
9F：→ NewPhenol:r大妳的天蠍是CD6了嗎? 10/18 11:33
10F：→ rock0500:洛妲平常不需要大量的暗珠 要拚輸出也有雙爆發 10/18 11:33
11F：→ NewPhenol:因為我想說這樣要強化珠有強化 要增傷有增傷 10/18 11:34
12F：推 chocobo4235:妲己貓公安多絕配啊 10/18 11:34
13F：→ NewPhenol:恩恩 蠻有道理的@@ 我自己玩還是比較習慣倍攻 10/18 11:35
14F：推 ck6a83:這個陣容的缺點是遇到神減傷會很難打xd 10/18 11:35
15F：→ rock0500:不過希臘不能這樣子放就是了 現在希臘超需要CD5... 10/18 11:36
16F：→ NewPhenol:所以r大妳覺得暗北歐是可以忍耐一個CD1的差距嗎? 10/18 11:36
17F：→ rock0500:可以啊 不過你平常要4-5C以上 消雜珠要勤快一點 10/18 11:37
18F：→ rock0500:因為刷肥也用不到那麼多的爆發 連續爆發這組合也有 10/18 11:37
19F：噓 sjfrnbu:等我練滿技能才有地位........... 10/18 11:38
20F：噓 hij76128:都練阿 刷肥用天蠍順便練技能 魔羊還是可以看關卡上 10/18 11:40
21F：→ Ethric:這是適應性的問題..就算現在cd5..也會出現讓你恨不得 10/18 11:46
22F：→ Ethric:cd是4的狀況.5跟6也差1而已.只要三圍差距覺得值得換就行 10/18 11:47
23F：推 chaocheng812:三圍有差很多嗎 習慣魔羊了 10/18 11:51
24F：推 NewPhenol:E大說的也好有道理@@ 10/18 11:52
25F：→ NewPhenol:我覺得差蠻多的耶 攻擊和回復 10/18 11:52
26F：→ rock0500:三圍大概差了1000左右 10/18 11:54
27F：→ rock0500:平常來說 打小爆發 有時候也只會單開天蠍 10/18 11:56
28F：→ rock0500:這可以維持檯面上有一定的心珠量 雙子也可以留著保底 10/18 11:56
29F：推 chenshiu:天蠍其實也可以轉心保命用 靈活度高很多 10/18 11:57
30F：→ gary360:血量多33x 攻擊多45x 回復多24x 10/18 11:57
31F：→ rock0500:攻擊差450 在大爆發的時候 其實差蠻多的 10/18 11:58
32F：→ sunnysula8:天蠍真的可以取代貓公嗎？ 以暗妲倍攻隊來說。 10/18 11:59
33F：推 theash:天蠍和貓公性質不一樣吧 取代也太奇怪了 10/18 12:00
34F：→ chenshiu:應該是取代大巴 貓公增傷角 10/18 12:00
35F：→ theash:天蠍靈活度高很多+1 可以保留轉心技能留下心珠補血 10/18 12:01
36F：推 mavscuban:請問天蠍改了啥啊 10/18 12:01
37F：→ rock0500:阿提可以取代貓公 天蠍的話就看個人需求了 10/18 12:01
38F：→ theash:不像傳統轉心屬如果想要爆發兼補血一定一次噴兩招 10/18 12:01
39F：推 gaare:只能取代大巴 而且前提是你要先練滿技. 10/18 12:01
40F：→ theash:滿技cd 8 → 6 10/18 12:01
41F：推 asamia:打王洛奧貓妲一波，平常狗(雙)羊輪著開...天蠍要就取代羊吧 10/18 12:03
42F：→ asamia:去哪取代貓? 10/18 12:03
43F：推 theash:他是說防卡的機制下 天蠍的確不輸貓公 10/18 12:05
44F：→ asamia:平日農肥練技可以，打EX或是地獄級很難吧... 10/18 12:05
45F：→ theash:(其實貓公才是最防卡的牌啊~你可能心暗一起卡~但你不會沒珠 10/18 12:05
46F：→ theash:不過打一波爆發的時候 天蠍站貓公的位置話 天蠍沒事做啊 10/18 12:06
47F：→ sunnysula8:貓公才是最防卡珠的吧XD 10/18 12:08
48F：→ theash:貓公絕對不會卡珠啊~除非滿版心珠(哪招) 10/18 12:08
49F：→ theash:不過他是指cd面相啦~貓公cd比較長 10/18 12:09
50F：→ gary360:貓CD比較長 只適合拿來打王一波 而天蠍雙子魔羊這種 10/18 12:09
不好意思，上班時草草算了一下。
假如貓公+妲己:
一般來說假設盤面至少一組暗一組心，且可以消到9C。
這樣等效貓公消了3+0.5*(7組雜珠*3) = 13顆暗珠左右
假設盤面兩組暗兩組心，一樣消到9C，
等效貓公消了6+0.5*(5組雜珠*3) = 13顆暗珠左右
假設盤面三組暗三組心，一樣消到9C，
等效貓公消了9+0.5*(3組雜珠*3) = 13顆暗珠左右
剩下依此類推，如果心珠串更少組，等效暗珠會大於13或更多。
如果是天蠍+妲己:
一組暗，一組心，且可以消到9C。
暗珠: 6
二組暗，一組心 or 一組暗，二組心 ，且可以消到9C。
暗珠: 9
二組暗，二組心，且可以消到9C。
暗珠: 12
基本上再上去天蠍轉出來的暗珠就比貓公多了。
三組暗三組心: 不討論，不符期望值。反正一定是暗珠多於貓公。
加上安多:
假設多18顆珠，可以消10顆。
貓公隊最多再加暗珠5顆，天蠍隊0顆。
如果10顆裡面有一組暗珠，
貓公隊再加暗珠6顆，天蠍隊3顆。
兩組暗珠基本期望值太高，不討論。
========
接下來可以套一下公式，算一下傷害。(假設天蠍、貓公都滿等情況下)
假設王血量200萬，多出來的部分算溢出，沒有意義。
剩下的有請強人補上.....我沒記公式。別噓我....
真要等我算的話，我下班再試算一下....
初步分析來看，感覺天蠍不穩很多，要是場面最差情況就是9顆暗珠或更少 = 勞賽
不然就是要花一回合濾珠，提高死亡風險。
※ 編輯: kkroy 來自: 118.163.58.205 (10/18 12:10)
51F：推 vmoiov:對付需要1回合直接秒掉的王，貓妲或貓安爆發還是比較好 10/18 12:10
52F：→ asamia:捨棄增傷來防卡，太奇怪了，不如乾脆再帶隻暗狼好... 10/18 12:10
53F：→ gary360:就是小關危急時也可以開 互相都無法取代 10/18 12:10
54F：→ theash:內文只是討論功能性別想太多 阿提vs貓公 我也會說貓公可 10/18 12:11
55F：→ theash:救命用途~ 有時候出車禍真的還是會硬開 10/18 12:11
56F：推 athran:雙獸耳萌度無可取代 10/18 12:12
57F：→ theash:不是啦，拿貓公去和天蠍比真的怪怪的 因為你放貓公的時候 10/18 12:12
58F：→ theash:你還是會放轉暗珠的隊員。他們站的缺不一樣啊~ 10/18 12:12
59F：推 a860204:我覺得現階段角色夠用就好 MH說改就改 新卡越來越OP 10/18 12:13
60F：→ a860204:90分跟100分並沒有差很多 10/18 12:13
61F：推 gary360:也對 目前的差別大概也只在地獄級關卡的吃石量 10/18 12:15
62F：→ guesg:天蠍還要練到CD6，魔羊只要餵大地精，練技難度還是差很多的 10/18 12:17
63F：→ theash:而且她的cd6是 12等 不是 10等 10/18 12:18
※ 編輯: kkroy 來自: 118.163.58.205 (10/18 12:19)
64F：推 asamia:平常很多人說貓要被取代了，結果這一篇釣出一串愛貓人士XD 10/18 12:18
65F：→ theash:我現在沒天蠍啦(妳媽的我連魔羊都沒有，我的滿技巨像傳說) 10/18 12:18
66F：→ theash:不過真的拿到天蠍的話農肥我也真的會拿出來加減練 10/18 12:18
67F：→ theash:沒貓，繼續用阿提。六星安多太強了！我還是會選阿提 10/18 12:19
68F：→ guesg:本來有隻天蠍在冷凍庫，已經拿出來練了 10/18 12:20
69F：→ theash:說不定哪天需要打到兩波的時候印記就比較有意義(咦) 10/18 12:20
70F：→ rock0500:天蠍 雙子+ 奧丁 洛基 這樣子就兩波了 10/18 12:20
71F：→ guesg:不過原PO的組合我洛基安多都沒有 10/18 12:22
72F：→ asamia:我反而把阿緹滿技之後冰起來練貓，一開始就1.5很爽 ;) 10/18 12:22
73F：推 a860204:有羊狗 我寧願把鳥給奧丁吃 暗隊又沒一定要換大巴的理由 10/18 12:23
74F：→ theash:暗隊真的勉強半天換天蠍也才強一點點而已啦 10/18 12:24
75F：→ a860204:水光的轉屬寵回復悲劇到拖累整隊 才比較有換掉的價值 10/18 12:24
76F：→ theash:暗隊的轉心有神雙子撐著三圍 所以大巴不換天蠍真的還好 10/18 12:25
77F：→ guesg:北歐神數量0的我連奧丁都沒練過.. 10/18 12:26
78F：推 a860204:沒雙子 哭哭 10/18 12:26
79F：推 NineInchNail:暗隊只是從強變更強 光隊則是天降甘霖 10/18 12:27
80F：推 hamlet033:沒阿提可以這樣帶 洛 雙 天 奧 安多 妲 10/18 12:28
81F：→ hamlet033:其實貓從很早之前就不好用了 真的 實用性很難比得上現在 10/18 12:29
82F：→ hamlet033:的一線新卡 10/18 12:29
83F：推 yandrew:沒天蠍當然會說只強一點點阿顆顆 10/18 12:30
84F：→ yandrew:話說我覺得雙子天蠍最大的缺點是動畫XD 10/18 12:31
85F：推 hamlet033:真的XD 應該要出可以關動畫的選項 10/18 12:34
86F：推 somebody1025:有抽到天蠍就是爽，雙子也快來我家吧~ 10/18 12:36
87F：推 kyle77616:整個禮拜打不到暗機，我想練天蠍阿...奧丁也還沒練 10/18 13:00
88F：→ Ethric:最速通關時多開一次天蠍雙子爆發比別人多花好幾秒 10/18 13:01
89F：→ v9300087:一波流 洛基+貓公+奧丁(壓血)+妲己 不錯強 10/18 13:04
90F：推 kc:三圍差很多啊...天蠍好歹也有34D吧... 10/18 13:05
91F：推 rock9527:可是貓貓有肉球耶 好難選喔~ 10/18 13:07
92F：推 acopika:簡單阿 貓跟魔羊都做掉換雙天蠍 10/18 13:08
93F：推 kc:艾瑪也有肉球啊(誤) 10/18 13:08
94F：→ acopika:不可能通不了啦 extra都看過帶雙貓在農奧丁的了 只是會有 10/18 13:08
95F：→ acopika:看不完的動畫而已 10/18 13:08
96F：→ ilovetmac175:當季能很好練就對了 10/18 13:14
97F：→ kevin31a2:練到cd6有幾個? 10/18 13:31
98F：推 hsiehming:同意樓上 能練到CD6的話 我一定換 極少部分差那 1CD 10/18 13:49
99F：推 cccccc73:地獄級副本差1CD就差很多 不過其他倒是沒差 10/18 13:53
100F：推 somebody1025:天蠍練到SLV8左右就直接吃鳥了阿~ 10/18 13:55
101F：→ acopika:雙子吃4-5隻鳥的人都一堆了 那這個練到7-8就等於滿了阿(?) 10/18 13:56
102F：→ acopika:喔 不對 應該很多人被雙子騙光鳥了XD 已經沒得灌了 10/18 13:56
103F：推 ck6a83:雙子才騙五隻，哥還有七隻 10/18 14:09
104F：推 somebody1025:有這麼多? 我玩150天，六封全破才7隻 10/18 14:15
105F：推 acopika:我還有1x隻 10/18 14:18
106F：推 dadavot:還好鳥沒有給雙子吃~ 10/18 14:23
108F：噓 somebody1025:純噓樓上五神隊，雙子天蠍阿堤還滿技 10/18 14:25