作者kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)
看板ToS
标题[闲聊]3.2改版後 倍攻暗队天蠍的地位
时间Fri Oct 18 11:29:44 2013
天蠍地位提升是无庸置疑的，因此我想讨论看看在extra关卡中，天蠍放进队伍的可行性。！
一般豪华倍攻暗队组合不外乎是:
洛(安多)， 双，羊，奥，猫(阿提)+ 妲己
就以上阵容为基本架构来讨论。
1. 天蠍取代魔羊:
三围大胜魔羊，但是CD 多1，这很有争议的空间。是否增加队伍续战力及容错空间呢? 大家讨论看看吧！我提几点:
1-1: 一般决定生死的是转心有否CD5，爆发有就好，王也很少让你打到二次双子天蠍爆发，魔羊可取代。何况天蠍可单开，可增加队伍在前面小怪关时的续航力及容错率。
1-2: 需要连续CD5爆发的关卡魔羊应该会体现其价值(比方说少挨前置王一下这样)，比方说双子extra。但是天蠍血及回复都优於魔羊，也许差距不这麽明显。孰优孰劣很难判段，何况天蠍技能难练。
2. 天蠍取代猫公:
2-1: 感觉大有搞头，CD比猫短，可在卡珠时救命兼清怪。
2-2: 打王时挨一下，开奥丁，天蠍，洛(or 安多U形转)+妲己，感觉伤害不输猫公外，还可以回血到安全血线，一举多得。
小结:
感觉猫是死定了，魔羊倒颇有争议。
这样队伍可能跟取代月狼有异曲同工之妙:
洛(安)，双，羊，奥，蠍+妲己
--
Sent from my Android
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.52.142.111
1F：→ NewPhenol:我自己也有在想 要是 洛 双 蠍 奥 阿提+妲己 10/18 11:32
2F：→ NewPhenol:这样到底能否取代那个魔羊 差的CD1不知道可不可以靠技术 10/18 11:32
3F：→ dave9898:伤害真的不输猫公爵吗？我感觉没有喔，回房间再去算 10/18 11:32
4F：→ NewPhenol:弥补回来 应该打地狱级要用魔羊吗( 差一个CD就差很多 10/18 11:32
5F：→ NewPhenol:平常农肥可以用天蠍? 10/18 11:33
6F：→ rock0500:回一楼 你说的组合是可行的 我现在就在用了 10/18 11:33
7F：→ NewPhenol:真的嘛!!!那感觉如何>< 10/18 11:33
8F：推 comesome:猫公的增伤在爆发时应该比不上安多吧＠＠a 10/18 11:33
9F：→ NewPhenol:r大你的天蠍是CD6了吗? 10/18 11:33
10F：→ rock0500:洛妲平常不需要大量的暗珠 要拚输出也有双爆发 10/18 11:33
11F：→ NewPhenol:因为我想说这样要强化珠有强化 要增伤有增伤 10/18 11:34
12F：推 chocobo4235:妲己猫公安多绝配啊 10/18 11:34
13F：→ NewPhenol:恩恩 蛮有道理的@@ 我自己玩还是比较习惯倍攻 10/18 11:35
14F：推 ck6a83:这个阵容的缺点是遇到神减伤会很难打xd 10/18 11:35
15F：→ rock0500:不过希腊不能这样子放就是了 现在希腊超需要CD5... 10/18 11:36
16F：→ NewPhenol:所以r大你觉得暗北欧是可以忍耐一个CD1的差距吗? 10/18 11:36
17F：→ rock0500:可以啊 不过你平常要4-5C以上 消杂珠要勤快一点 10/18 11:37
18F：→ rock0500:因为刷肥也用不到那麽多的爆发 连续爆发这组合也有 10/18 11:37
19F：嘘 sjfrnbu:等我练满技能才有地位........... 10/18 11:38
20F：嘘 hij76128:都练阿 刷肥用天蠍顺便练技能 魔羊还是可以看关卡上 10/18 11:40
21F：→ Ethric:这是适应性的问题..就算现在cd5..也会出现让你恨不得 10/18 11:46
22F：→ Ethric:cd是4的状况.5跟6也差1而已.只要三围差距觉得值得换就行 10/18 11:47
23F：推 chaocheng812:三围有差很多吗 习惯魔羊了 10/18 11:51
24F：推 NewPhenol:E大说的也好有道理@@ 10/18 11:52
25F：→ NewPhenol:我觉得差蛮多的耶 攻击和回复 10/18 11:52
26F：→ rock0500:三围大概差了1000左右 10/18 11:54
27F：→ rock0500:平常来说 打小爆发 有时候也只会单开天蠍 10/18 11:56
28F：→ rock0500:这可以维持台面上有一定的心珠量 双子也可以留着保底 10/18 11:56
29F：推 chenshiu:天蠍其实也可以转心保命用 灵活度高很多 10/18 11:57
30F：→ gary360:血量多33x 攻击多45x 回复多24x 10/18 11:57
31F：→ rock0500:攻击差450 在大爆发的时候 其实差蛮多的 10/18 11:58
32F：→ sunnysula8:天蠍真的可以取代猫公吗？ 以暗妲倍攻队来说。 10/18 11:59
33F：推 theash:天蠍和猫公性质不一样吧 取代也太奇怪了 10/18 12:00
34F：→ chenshiu:应该是取代大巴 猫公增伤角 10/18 12:00
35F：→ theash:天蠍灵活度高很多+1 可以保留转心技能留下心珠补血 10/18 12:01
36F：推 mavscuban:请问天蠍改了啥啊 10/18 12:01
37F：→ rock0500:阿提可以取代猫公 天蠍的话就看个人需求了 10/18 12:01
38F：→ theash:不像传统转心属如果想要爆发兼补血一定一次喷两招 10/18 12:01
39F：推 gaare:只能取代大巴 而且前提是你要先练满技. 10/18 12:01
40F：→ theash:满技cd 8 → 6 10/18 12:01
41F：推 asamia:打王洛奥猫妲一波，平常狗(双)羊轮着开...天蠍要就取代羊吧 10/18 12:03
42F：→ asamia:去哪取代猫? 10/18 12:03
43F：推 theash:他是说防卡的机制下 天蠍的确不输猫公 10/18 12:05
44F：→ asamia:平日农肥练技可以，打EX或是地狱级很难吧... 10/18 12:05
45F：→ theash:(其实猫公才是最防卡的牌啊~你可能心暗一起卡~但你不会没珠 10/18 12:05
46F：→ theash:不过打一波爆发的时候 天蠍站猫公的位置话 天蠍没事做啊 10/18 12:06
47F：→ sunnysula8:猫公才是最防卡珠的吧XD 10/18 12:08
48F：→ theash:猫公绝对不会卡珠啊~除非满版心珠(哪招) 10/18 12:08
49F：→ theash:不过他是指cd面相啦~猫公cd比较长 10/18 12:09
50F：→ gary360:猫CD比较长 只适合拿来打王一波 而天蠍双子魔羊这种 10/18 12:09
不好意思，上班时草草算了一下。
假如猫公+妲己:
一般来说假设盘面至少一组暗一组心，且可以消到9C。
这样等效猫公消了3+0.5*(7组杂珠*3) = 13颗暗珠左右
假设盘面两组暗两组心，一样消到9C，
等效猫公消了6+0.5*(5组杂珠*3) = 13颗暗珠左右
假设盘面三组暗三组心，一样消到9C，
等效猫公消了9+0.5*(3组杂珠*3) = 13颗暗珠左右
剩下依此类推，如果心珠串更少组，等效暗珠会大於13或更多。
如果是天蠍+妲己:
一组暗，一组心，且可以消到9C。
暗珠: 6
二组暗，一组心 or 一组暗，二组心 ，且可以消到9C。
暗珠: 9
二组暗，二组心，且可以消到9C。
暗珠: 12
基本上再上去天蠍转出来的暗珠就比猫公多了。
三组暗三组心: 不讨论，不符期望值。反正一定是暗珠多於猫公。
加上安多:
假设多18颗珠，可以消10颗。
猫公队最多再加暗珠5颗，天蠍队0颗。
如果10颗里面有一组暗珠，
猫公队再加暗珠6颗，天蠍队3颗。
两组暗珠基本期望值太高，不讨论。
========
接下来可以套一下公式，算一下伤害。(假设天蠍、猫公都满等情况下)
假设王血量200万，多出来的部分算溢出，没有意义。
剩下的有请强人补上.....我没记公式。别嘘我....
真要等我算的话，我下班再试算一下....
初步分析来看，感觉天蠍不稳很多，要是场面最差情况就是9颗暗珠或更少 = 劳赛
不然就是要花一回合滤珠，提高死亡风险。
※ 编辑: kkroy 来自: 118.163.58.205 (10/18 12:10)
51F：推 vmoiov:对付需要1回合直接秒掉的王，猫妲或猫安爆发还是比较好 10/18 12:10
52F：→ asamia:舍弃增伤来防卡，太奇怪了，不如乾脆再带只暗狼好... 10/18 12:10
53F：→ gary360:就是小关危急时也可以开 互相都无法取代 10/18 12:10
54F：→ theash:内文只是讨论功能性别想太多 阿提vs猫公 我也会说猫公可 10/18 12:11
55F：→ theash:救命用途~ 有时候出车祸真的还是会硬开 10/18 12:11
56F：推 athran:双兽耳萌度无可取代 10/18 12:12
57F：→ theash:不是啦，拿猫公去和天蠍比真的怪怪的 因为你放猫公的时候 10/18 12:12
58F：→ theash:你还是会放转暗珠的队员。他们站的缺不一样啊~ 10/18 12:12
59F：推 a860204:我觉得现阶段角色够用就好 MH说改就改 新卡越来越OP 10/18 12:13
60F：→ a860204:90分跟100分并没有差很多 10/18 12:13
61F：推 gary360:也对 目前的差别大概也只在地狱级关卡的吃石量 10/18 12:15
62F：→ guesg:天蠍还要练到CD6，魔羊只要喂大地精，练技难度还是差很多的 10/18 12:17
63F：→ theash:而且她的cd6是 12等 不是 10等 10/18 12:18
※ 编辑: kkroy 来自: 118.163.58.205 (10/18 12:19)
64F：推 asamia:平常很多人说猫要被取代了，结果这一篇钓出一串爱猫人士XD 10/18 12:18
65F：→ theash:我现在没天蠍啦(你妈的我连魔羊都没有，我的满技巨像传说) 10/18 12:18
66F：→ theash:不过真的拿到天蠍的话农肥我也真的会拿出来加减练 10/18 12:18
67F：→ theash:没猫，继续用阿提。六星安多太强了！我还是会选阿提 10/18 12:19
68F：→ guesg:本来有只天蠍在冷冻库，已经拿出来练了 10/18 12:20
69F：→ theash:说不定哪天需要打到两波的时候印记就比较有意义(咦) 10/18 12:20
70F：→ rock0500:天蠍 双子+ 奥丁 洛基 这样子就两波了 10/18 12:20
71F：→ guesg:不过原PO的组合我洛基安多都没有 10/18 12:22
72F：→ asamia:我反而把阿缇满技之後冰起来练猫，一开始就1.5很爽 ;) 10/18 12:22
73F：推 a860204:有羊狗 我宁愿把鸟给奥丁吃 暗队又没一定要换大巴的理由 10/18 12:23
74F：→ theash:暗队真的勉强半天换天蠍也才强一点点而已啦 10/18 12:24
75F：→ a860204:水光的转属宠回复悲剧到拖累整队 才比较有换掉的价值 10/18 12:24
76F：→ theash:暗队的转心有神双子撑着三围 所以大巴不换天蠍真的还好 10/18 12:25
77F：→ guesg:北欧神数量0的我连奥丁都没练过.. 10/18 12:26
78F：推 a860204:没双子 哭哭 10/18 12:26
79F：推 NineInchNail:暗队只是从强变更强 光队则是天降甘霖 10/18 12:27
80F：推 hamlet033:没阿提可以这样带 洛 双 天 奥 安多 妲 10/18 12:28
81F：→ hamlet033:其实猫从很早之前就不好用了 真的 实用性很难比得上现在 10/18 12:29
82F：→ hamlet033:的一线新卡 10/18 12:29
83F：推 yandrew:没天蠍当然会说只强一点点阿颗颗 10/18 12:30
84F：→ yandrew:话说我觉得双子天蠍最大的缺点是动画XD 10/18 12:31
85F：推 hamlet033:真的XD 应该要出可以关动画的选项 10/18 12:34
86F：推 somebody1025:有抽到天蠍就是爽，双子也快来我家吧~ 10/18 12:36
87F：推 kyle77616:整个礼拜打不到暗机，我想练天蠍阿...奥丁也还没练 10/18 13:00
88F：→ Ethric:最速通关时多开一次天蠍双子爆发比别人多花好几秒 10/18 13:01
89F：→ v9300087:一波流 洛基+猫公+奥丁(压血)+妲己 不错强 10/18 13:04
90F：推 kc:三围差很多啊...天蠍好歹也有34D吧... 10/18 13:05
91F：推 rock9527:可是猫猫有肉球耶 好难选喔~ 10/18 13:07
92F：推 acopika:简单阿 猫跟魔羊都做掉换双天蠍 10/18 13:08
93F：推 kc:艾玛也有肉球啊(误) 10/18 13:08
94F：→ acopika:不可能通不了啦 extra都看过带双猫在农奥丁的了 只是会有 10/18 13:08
95F：→ acopika:看不完的动画而已 10/18 13:08
96F：→ ilovetmac175:当季能很好练就对了 10/18 13:14
97F：→ kevin31a2:练到cd6有几个? 10/18 13:31
98F：推 hsiehming:同意楼上 能练到CD6的话 我一定换 极少部分差那 1CD 10/18 13:49
99F：推 cccccc73:地狱级副本差1CD就差很多 不过其他倒是没差 10/18 13:53
100F：推 somebody1025:天蠍练到SLV8左右就直接吃鸟了阿~ 10/18 13:55
101F：→ acopika:双子吃4-5只鸟的人都一堆了 那这个练到7-8就等於满了阿(?) 10/18 13:56
102F：→ acopika:喔 不对 应该很多人被双子骗光鸟了XD 已经没得灌了 10/18 13:56
103F：推 ck6a83:双子才骗五只，哥还有七只 10/18 14:09
104F：推 somebody1025:有这麽多? 我玩150天，六封全破才7只 10/18 14:15
105F：推 acopika:我还有1x只 10/18 14:18
106F：推 dadavot:还好鸟没有给双子吃~ 10/18 14:23
108F：嘘 somebody1025:纯嘘楼上五神队，双子天蠍阿堤还满技 10/18 14:25