作者CHOBITS945 (小明)
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標題Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)
時間Mon Sep 16 16:56:23 2013
※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言：
: 總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
: 再看我敘述的有沒有正確?
好吧，我直接問個問題
你所謂的1.96倍是全版面消珠沒錯吧?
為什麼打出來的傷害比我 主色15顆 4C + 雜色 2C (1.79倍)還低呢?
前面提到很多次了，你的數據沒有錯
問題在於你要考慮
實際的情況 今天我有6顆珠子
開了主角技能能產生
2倍傷害，你會爆發來打王嗎?？
沒錯， 2倍是很高，可是你要考慮到沒人真的會這樣做
不然你也不會從
2 ~ 2.7倍 修改成
1.66 ~ 1.93倍 不是嗎？
北歐這邊也是同理，1.96倍確實是雙北歐隊長能達成傷害倍率
問題沒人會想拼全版面主色珠，傷害還比 主色15顆 4C + 雜色 2C還低
你可以在設定幾個
實際的情況一般人會面臨的狀況
你沒發現到我舉的例子都是真正可行的嗎?
那些
1C 3顆、
2C 6顆、
全版面 開爆發的倍率在我眼底是很無用的
倒不如多舉一些15顆以上的例子，更能證明雙北歐隊長傷害倍率
如果你只追求的是數字帳面，也就沒什麼好在討論了
我只怕有人看到全版面消珠1.96倍，好像倍率最超高 傷害最大的錯覺
: 按照大大你的結果 主角是提升1.67倍
: 那是否同意增傷大於單北歐1.45~1.58倍之間?
你的單北歐也是用 1C 3顆 、 2C 6顆、7C 21 顆、全版面
去推算，我只能說多考慮幾種狀況會更好
: (雙北歐隊長以綁定上場 固沒有加入比較的意義)
: 舉例來說
: 例1.暗北 奧丁 雙子 魔羊 ___ 暗北
: 空格內扣掉奧丁 放入 安多是否為最佳解?
: 例2.暗北 奧丁 雙子 魔羊 ___ 妖狐
: 只有暗北+安多時 你要選哪隻?
我說過，北歐強化珠/希臘印記 他們優秀的點在於不佔額外空間
尤其印記是可以累積的，還要看當時主色珠子的多寡
檯面的切珠跟疊珠，要視情況而定。
尤其是主角提升1.67倍，這倍率也僅是我提出的一個例子
從你提的 2 ~ 2.7 ，到現在的 1.66 ~ 1.93倍
不覺得變動的很大嗎？
1.93倍還是你認為主角開下去，在3*6的空間能多主色珠6顆 2C
我反問你，你覺得這真的準嗎？
18顆 1/6的幾率 能有6顆是 本色珠 ？
與其問我的看法，不如你真正設計幾個
實際的狀況
也方便大家討論，不是我舉個例子然後你在去修改
這樣不是更有說服力嗎 :D
--
『如果說這輩子有些遺憾，那想必是上輩子太幸福了』。
--
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◆ From: 36.224.115.167
1F：推 wu6wu6:推小明神！ 09/16 16:57
2F：推 as9632147:專業 09/16 16:57
3F：→ rex105:我是覺得就拍個影片測試最實際... 09/16 16:58
4F：推 huangin:不管如何請大家用御五家吧，什麼光龍魂使我不需要妳啦Q.Q 09/16 16:59
5F：推 somebody1025:阿緹黑狗摩羊月狼蜘蛛練完要練安多嗎? 09/16 17:00
6F：推 silence1628:樓上傲嬌 09/16 17:00
7F：推 s81277:同意應該以實際為準 尤其實戰還會不斷的濾珠存CD有的沒的 09/16 17:03
8F：推 po5980:推 09/16 17:05
9F：→ po5980:實戰很重要 09/16 17:05
10F：推 elovedream:QQ 看完還是不知道怎放 都放阿緹 爆發兩次好了 09/16 17:09
11F：→ killerj466:主角的技能跟一般增傷有很大不同,其實很需要看實際狀況 09/16 17:13
12F：推 acopika:小明是對的 09/16 17:16
13F：推 cafecar:推推實際應用也很重要 認真討論很好XD 09/16 17:16
14F：推 sxman:可惡 好想試 可是我的安多才等級一~XDDD 09/16 17:21
15F：推 cafecar:有安多 已羨慕QQ 09/16 17:28
16F：推 nomorethings:我猜之後會有excel模擬版本XD 09/16 17:30
17F：推 a860204:公道價 15主屬 09/16 17:43
18F：推 s8055:我覺得你沒有理解 我文章裡表達的意思 09/16 18:25
19F：→ s8055:你的這幾個問題 在我的文章裡都已經說明過了 09/16 18:25
20F：→ s8055:甚至大多都是一開始首發時候就已經講解過了..... 09/16 18:26
21F：→ s8055:我回應你一個問題 2~2.7 "改" 1.66~1.93 09/16 18:28
22F：→ s8055:我文章上並非"改" 而是"增加" 普通人可轉出的增傷 09/16 18:29
23F：→ s8055:這個增傷如你所想 本來就不固定，所以我提出兩種可能(原本) 09/16 18:30
24F：→ s8055:看文章的人可以自行帶入自己屬於哪種水平 來看增傷效果 09/16 18:31
25F：→ s8055:而你經過提供的1.66 更能貼近一般玩家 固我"新增"上去 09/16 18:32
26F：推 mathew0621:認真推主角 今天用光主連到24C 我都嚇一跳 09/16 18:33
27F：→ s8055:再說說北歐的趨近1.45~1.58倍 我原始文章已經說了"趨近" 09/16 18:34
28F：→ s8055:且原始文章已經說了3c9顆 傷害 會大於1c27顆 這種結果 09/16 18:34
不論是改還是增加，我舉個例子後你馬上就又"增加"個 1.66 ~ 1.93
難道你的理論這麼好左右嗎？
既然如此，何不跟我一樣直接提出
15顆↑的實際狀況
用
實際狀況
實際狀況
實際狀況
更方便去驗證你的的理論
用數據不是更有說服力嗎？ 主色珠 15 ~ 25顆 各種可能狀況都試試看
更能讓大家一同去討論，更加了解神魔傷害的計算
你現在又搞個組隊的東東？ 這能證明你全版面珠的倍率優缺嗎?
你北歐的理論用到 7C 21顆主色珠，這到底能推出甚麼倍率
檯面就只有5*6 你拿1C 3顆去無限延伸算倍率
難道都不覺得實際狀況是根本轉不出來的嗎？
其他我都在之前文章講過了，希望你好好在思考 :<
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/16 18:54)
29F：推 s8055:打出最大的倍數 只是要讓大家知道 可以這麼高但不實際(原文) 09/16 18:38
30F：推 s8055:阿 原文沒打 趨近(馬上偷偷加上去) 但是我回文解釋過趨近 09/16 18:42
31F：→ s81277:原PO的意思是 你計算北歐7C21主珠 在實際情況下 機率是0 09/16 19:19
32F：→ s81277:不管你是神轉珠還是配妲己 要再6*5的版面 主珠最多5C 09/16 19:20
33F：推 likujyhtgrfe:小明神推推@@ 09/16 19:31
34F：推 s8055:大大 我算了幾個 請看看下面我試算的那篇文 09/16 20:01
35F：→ s8055:請問 這樣的數據 合乎實際狀況嗎? 09/16 20:01
36F：→ s8055:若不合乎實際狀況 可以請您用推文的 讓我幫你計算嗎? 09/16 20:02
37F：推 s8055:回覆你說 "我的理論好左右" 請你好好想想我的解釋 09/16 20:11
38F：→ s8055:再解釋一次 我提出了 "新手"能增加的倍率和"神手"的倍率 09/16 20:12
39F：→ s8055:兩種極端的效果 當然"一般人"在兩"極端"之中 09/16 20:13
40F：→ s8055:我只是因為你認為有問題 再把一般人情況"加"進去 09/16 20:13
41F：→ s8055:並非您所說的"理論可以左右"當然下篇順便證實了洛基趨近1.45 09/16 20:14
42F：→ s8055:事實上我原PO的文章 數據部分"沒有任何更動過" 09/16 20:15
43F：推 s8055:--我再回頭看了討論始末--------------------------- 09/17 01:12
44F：→ s8055:1.關於7c21顆=>我是用在計算北歐1c3顆倍率上 因為我知道 09/17 01:13
45F：→ s8055: 1C3顆所算出來的答案都是1.45倍 所以提出7C21顆 09/17 01:14
46F：推 s8055: 而是"你"提出 7C21顆 主角增傷更加不明顯 09/17 01:16
47F：→ s8055: 所以我才"如你所願"的計算 倍率給你看!!!! 09/17 01:17
48F：→ s8055: 而我原文的情況是8C 中4C12顆 =>10C 其中5C15顆 09/17 01:19
請在5*6空間先排出 主色珠 21顆 7C的圖
這種實際狀況都沒辦法的事，你還能拿來推數據 太瞎了
49F：→ s8055:2.關於1C30顆=>我提出最極端的例子 然後告訴大家 倍率在其間 09/17 01:21
50F：→ s8055: 請問有什麼問題?? 今天我問你麥當勞套餐多少錢 09/17 01:21
51F：→ s8055: 回答79~129 這樣 有什麼問題? 會讓人以為都129嗎? 09/17 01:23
我一直問你好多次，你願意回答了嗎？
你所謂的1.96倍是全版面消珠沒錯吧?
為什麼打出來的傷害比我 主色15顆 4C + 雜色 2C (1.79倍)還低呢?
52F：→ s8055:3.至於你說我搞組隊的東東?那是因為"你"一直以"雙北歐"來比 09/17 01:24
53F：→ s8055: 請你好好想想 雙北歐跟主角比意義到底在哪裡??? 09/17 01:27
我從來沒跟你談組隊阿，純在討論增傷定位
你突然問什麼隊伍擺什麼好，然後都沒回答我上面的問題
我真不知道你扯到組隊是...？
54F：→ s8055:4.北歐跟主角 剛好計算上變數較多 試問要把全部都算出來? 09/17 01:29
55F：→ s8055: 還是 提出最高可能 以及 最低可能 讓人了解區間??? 09/17 01:29
講過很多次了，你的計算都是以不需要爆發的情況去看
這樣得到的數據有什麼意義？
你真正有做那些15顆以上的狀況去討論
要你去想，卻又說不出來 還要討論什麼？
56F：→ s8055:5.請你回頭看你的文章 是否計算結果"都"在我提供的區間內? 09/17 01:32
57F：推 s8055:6.我的文章致使致終 都沒有更改過數據 你說提出的質疑 09/17 01:39
58F：→ s8055: 都是你對我原文的"理解錯誤" 而提出的質疑 09/17 01:40
59F：→ s8055:7.其他我都在之前文章講過了，希望你好好再思考 :< 原句奉還 09/17 01:41
你的計算就有錯了，還要看什麼區間
就說實際狀況提出來，簡單明瞭，你提出來
大家還可以幫忙 :D
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 01:58)
60F：推 s8055:1.我已經強調過 1C3顆 結果是一樣的 7C21顆數據卻時不可能 09/17 02:01
61F：→ s8055: 但不影響計算"最低"倍率的結果 09/17 02:01
你承認那是不可能了，那你應該多去假設21顆的狀況時
真正會有那些可能性，再推出倍率 ！!
62F：→ s8055:2.你的問題我已經 製作一個excel 你真的想算可以算 09/17 02:02
63F：→ s8055: 且我原文就已經有說了 1.96倍傷害會較低!!!請你看清楚 09/17 02:04
NO，你沒提到
方便在這邊解釋嗎？
64F：→ s8055:3.因為你直到現在 一值是用雙北歐的增傷效益來比 09/17 02:05
65F：→ s8055: 請你認真思考 雙北歐vs主角 意義在哪裡 09/17 02:05
不論是單北歐、雙北歐、主角
你倍率的推論一直有盲點在，我也用例子舉給你聽了
如果你覺得你理論正確，可否列出 21顆主色珠石
沒開安多跟有開安多的差異？ 舉例你的說法並推論一下
我想身旁朋友都能看出是否合理，這樣最快啦~ 大家都能看到!
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 02:17)
66F：→ s8055:4.我原文模擬計算最大倍率模擬 剛好是15顆 09/17 02:06
67F：→ s8055: 當然可以算更多顆 但是"結論"不會相差太遠 09/17 02:07
上面題目 21顆
你願意講，我就有興趣幫你推論!
68F：→ s8055:5.計算到底哪裡有錯? 區間到底哪裡有錯? 09/17 02:07
69F：→ s8055: 你自己哪次的計算 哪樣的計算 不在我設定的區間裡?? 09/17 02:08
同上
70F：→ s8055:6.應該是對你說:把實際狀況提出來 簡單明瞭 你提出來 09/17 02:09
同上
71F：推 po5980:傷害比較低倍率比較高沒有用阿@@ 09/17 02:10
72F：推 s8055: 我可以幫你算 09/17 02:10
73F：→ po5980:他沒有用雙北歐去比阿@@ 09/17 02:11
74F：推 s8055:樓上的 詳請見他回覆的第一篇文 09/17 02:13
75F：→ s8055:以及 他回覆的第二篇文 09/17 02:14
76F：推 po5980:我有仔細看過啦 09/17 02:15
77F：→ po5980:我覺得你沒有很了解他想說的東西 09/17 02:15
78F：→ po5980:沒有說你是錯的 09/17 02:16
79F：推 s8055:取本文中 30行左右 較我多考慮其它情況會更好 09/17 02:17
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 02:20)
80F：→ s8055:我給的是1.45~1.58區間 再怎麼算都不會超出 09/17 02:18
81F：→ s8055:到底是要算什麼才會超出區間阿 09/17 02:19
82F：推 po5980:你是單純算放洛基 or 放安多的增傷 09/17 02:19
83F：→ s8055:1.我承認不可能 那是因為"結果都一樣" 1C3最小值套入100 09/17 02:20
84F：→ s8055: 都不會改變最小值 09/17 02:20
85F：→ s8055:2.原文的第20行左右 註:傷害計算上3c9顆會大於 1c9顆 09/17 02:22
86F：→ s8055:3.21顆主色珠 那你要總共幾C 主色珠幾C 開啟後幾C 主色幾C 09/17 02:24
這個你可以列出幾種，你覺得可行的
都給你發揮，我們想看的是你這幾種的合理性
87F：推 s8055:是你要算 且你要推論我的結論區間是錯的吧? 09/17 02:27
88F：→ s8055:所以當然用 你提供的數據 我計算給你看 證明在區間內 09/17 02:28
我都說給你發揮了，為什麼你就是不肯去假設狀況呢?
難道你覺得有什麼困難點嗎？ 我頂多負責看你整個假設跟推論
幫你評估合理性
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 02:32)
89F：推 s8055:既然你要我自選 共3c中2c主色21顆=> 5c中 3c主色24顆 09/17 02:31
90F：→ s8055:結果是北歐提升倍數1.54 安多提升倍數1.64 09/17 02:32
可否列一下整個式子，就像你之前打的，也方便朋友看 thx
91F：→ s8055:以傷害來講 安多對較高15119傷害 09/17 02:32
92F：推 po5980:你把安多跟洛基都當成一個增傷工具來比就是如此 09/17 02:32
93F：→ po5980:問題是你這兩個來選你會把洛基放隊員嗎? 09/17 02:33
94F：→ s8055:1. 1.54在區間內 2.安多提升1.64再 新手與神手的區間內 09/17 02:33
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 02:35)
95F：→ s8055:@po5980 當你是雙北歐隊長 那你不需要討論安多vs北歐了 09/17 02:34
96F：→ s8055: 因為你的隊長是綁定的!!! 比較起來沒有意義 09/17 02:35
97F：推 po5980:可是你的計算表的算法就是單純比安多跟洛基誰增傷比較痛啊 09/17 02:35
98F：→ s8055:大大 我已經算了一種可能 且增傷倍率就在我結論區間內 09/17 02:35
99F：→ po5980:沒有說你錯的意思@@ 09/17 02:35
100F：→ s8055:我的計算表是比 單洛基 不是比 雙洛基 09/17 02:36
101F：→ s8055:上面那個公式(2+21)0.25*1.5=8.625 原使倍數 09/17 02:37
102F：推 po5980:我沒有說你比雙洛基... 我的意思是就是放在隊員裡面... 09/17 02:38
103F：→ po5980:但是當你在這兩個人之前選擇一個放隊員的時候 09/17 02:38
104F：→ po5980:為何會把洛基放成隊員呢... 09/17 02:38
105F：→ po5980:這是我的問題@@ 09/17 02:39
106F：推 s8055:我的意思是 我是雙洛基隊長 那隊友只會選其它人了吧? 09/17 02:40
107F：→ s8055:那雙洛基的倍率跟安多比 是沒有意義的 09/17 02:41
108F：→ s8055:所以 才會要 單洛基vs安多 09/17 02:41
109F：→ s8055:洛基(2+21+0.6*21)0.25*1.5=13.35 /8.625 =1.547 09/17 02:42
110F：→ s8055:安多(3+24)0.25*2*1.05=14.175 /8.625 =1.64 09/17 02:44
幫你整理
消珠：21顆 主色 2C 雜色1C
都沒開的情況
→ ( 2 + 21 +0 ) x 0.25 x 1.5 = 8.625
開洛基
→ ( 2 + 21 + 21 x 0.6 ) x 0.25 x 1.5 = 13.35
開安多
→ ( 3 + 24 ) x 0.25 x 2 x 1.05 = 14.175
這是21顆第一種情況 請在舉 2~3個 thx
111F：推 po5980:我的意思是 考慮一個增傷角色的時候 09/17 02:44
112F：→ po5980:你把安多跟洛基當成一個類似新魔族那種角色的時候 09/17 02:45
113F：→ po5980:沒有人或在隊員放洛基的阿... 09/17 02:45
114F：→ po5980:*會 09/17 02:46
115F：→ po5980:小明神的意思 (依我的了解) 只是覺得你過度鑽研於增傷倍率 09/17 02:47
116F：→ po5980:而忽略了實際的傷害大小 09/17 02:47
117F：推 s8055:我的原意是計算各角色的增傷效益=>之後牽扯到比較上 09/17 02:47
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 02:54)
118F：→ po5980:但實際上如果以放在隊員的洛基跟安多的最終輸出來說 09/17 02:47
119F：→ po5980:安多會有可能比較高 09/17 02:48
120F：→ po5980:因為增傷效益再高 你基數低基本上實用性還是不高阿@@ 09/17 02:48
121F：→ po5980:所以他才會要你找一些比較實際的情況 09/17 02:48
122F：→ s8055:既然牽扯到比較 我不得不重申雙北歐vs安多無意義 09/17 02:49
123F：→ s8055:要比較 就比較單北歐vs安多 09/17 02:49
124F：→ po5980:那我只想問一個問題XD 09/17 02:49
125F：→ po5980:就是你再選隊員要來增傷 洛基or安多 你會選誰? 09/17 02:50
126F：→ s8055:他的意思也是在探討倍數 不是實際傷害 09/17 02:50
127F：→ po5980:當然是安多啊XD 09/17 02:50
128F：→ po5980:因為洛基的效益主要就不是在這個點啊... 09/17 02:51
129F：→ s8055:但我他認為我計算上有瑕疵 不同情況 會超出我的結論 09/17 02:51
130F：→ po5980:他的意思(在我理解) 只是覺得你某些倍率太不符合實際情況 09/17 02:51
131F：→ po5980:我指前面幾篇 09/17 02:52
132F：→ s8055:若我未提出此文 你會認為安多增傷有比單洛基高嗎? 09/17 02:52
133F：→ s8055:此文就是要把倍數數據化 可能區間數據化 來評估效果 09/17 02:53
134F：→ po5980:會阿... 09/17 02:53
135F：→ po5980:單洛基指轉強石倍率一直都很低... 在希臘隊更慘 09/17 02:53
136F：→ s8055:沒錯 我也重申過 是因為我以知結果一樣 所以才提出奇怪組合 09/17 02:54
137F：→ po5980:他覺得你計算上有瑕疵 是因為你用了不合理的初始情況 09/17 02:55
138F：→ po5980:(我的理解) 應該不是指你算錯... 09/17 02:55
139F：→ CHOBITS945:先把例子舉完在來討論隊員選擇吧! 我把一個整理好了 09/17 02:56
140F：推 s8055:我也一直重申 是不影響結果 若有實際計算過 就會了解 09/17 02:57
141F：→ CHOBITS945:就21顆 再討論 2~3種情況吧 thx 09/17 02:57
142F：推 po5980:所以現在他只是要看看實際情況究竟怎樣而已XD 09/17 02:58
143F：→ s8055:我下面那篇文有EXCEL檔 各種情況很容易解讀的 09/17 02:59
144F：→ po5980:小明神可以按按他寫的excel檔XD 09/17 02:59
145F：→ s8055:建議你找極端的例子..才知道可能區間在哪... 09/17 03:00
146F：→ CHOBITS945:沒關係，就這邊 我陪你逐一討論，21顆請在舉例吧! 09/17 03:00
147F：→ po5980:其實你可以直接算算看 在什麼條件情況下 安多會>洛基 09/17 03:01
148F：→ CHOBITS945:@po5980桑 我相信21顆討論完就能有所結果 09/17 03:02
149F：→ po5980:21顆主屬珠最多幾C阿XD 09/17 03:02
150F：推 s8055:你可以直接看我下面那篇文嗎 我已經打分析各種情況 09/17 03:02
151F：推 kennylan:我怎麼反而覺得是原po落入數字窠臼，原po都說雙北歐跟安 09/17 03:03
152F：→ kennylan:多比較會沒有意義，可是單北歐跟安多比也沒意義啊！po大 09/17 03:03
153F：→ kennylan:也提到沒人會把第五人再放北歐，放安多當然好，那原po一 09/17 03:03
154F：→ kennylan:直用第五人放安多跟北歐的比較幹嘛… 09/17 03:03
155F：→ po5980:同K大XDDD 09/17 03:03
156F：→ po5980:我來算一下21顆 09/17 03:04
157F：→ s8055:不是我要比較的阿....我原本就只是提出數據參考阿..... 09/17 03:04
請再提出 主色珠21顆 的狀況吧，第一種已經整理在上面了
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 03:07)
158F：推 s8055:另外我想睡了...我下面那篇文分析的非常清楚(?) 才對 09/17 03:06
159F：→ s8055:哦...我建議你不需要做這個整理 結果不會相差太多的 09/17 03:08
160F：推 po5980:我覺得主色21顆以安多來講一定會贏的... 09/17 03:09
161F：→ po5980:因為盤面變大所以你要切開一定是相對容易... 09/17 03:09
162F：→ s8055:原使4c 3c暗21顆 (3+21)0.25*1.75=10.5 09/17 03:10
163F：→ s8055:洛基 (3+21+0.6*21)0.25*1.75=16.0125 /10.5=1.525 09/17 03:11
164F：推 kennylan:感覺像說：加速度(增傷倍率)超高好棒，可是初速度(基傷) 09/17 03:11
165F：→ kennylan:低；跟初速度(基傷)高加速(倍率)稍微低一點，兩個的最後 09/17 03:11
166F：→ kennylan:末速度(最終傷害)哪個高？而原po一直執著在加速度上，怎 09/17 03:11
167F：→ kennylan:麼討論？ 09/17 03:11
168F：→ s8055:安多多轉3c 1c3顆暗 (4+24)0.25*2.25*1.05=16.53/10.5=1.575 09/17 03:12
169F：→ s8055:我下面那篇文章 有分析 其它隊員相同 安多傷害較大的情況 09/17 03:14
170F：→ s8055:而且我的本意就是比倍數 討論到實際傷害再討論到隊員 09/17 03:14
171F：→ s8055:永遠討論不完的 09/17 03:15
172F：推 po5980:但是遊戲裡面還是看最終輸出阿... 因此實際傷害我認為 09/17 03:15
173F：→ po5980:絕對比倍率來的重要... 09/17 03:16
174F：→ po5980:沒有要否定你的結論的意思 09/17 03:16
175F：→ kennylan:同po大 09/17 03:17
176F：推 s8055:我覺得爭論這個偏離我原本的主題了 且我有補強計算在下面 09/17 03:17
幫你整理
消珠：21顆 主色 3C 雜色1C
都沒開的情況
→ ( 3 + 21 +0 ) x 0.25 x 1.75 = 10.5
開洛基
→ ( 3 + 21 + 21 x 0.6 ) x 0.25 x 1.75 = 16.0125
開安多
→ ( 4 + 24 ) x 0.25 x 2.25 x 1.05 = 16.53
你的 16.53 / 10.5 =
1.575
套用到你之前的結論↓
1.主角
(1)普通轉不好的玩家可以增傷2~2.7倍
(2)普通正常 的玩家可以增傷1.66~1.93倍
(2)神手級玩家發揮不好時也有1.55倍增傷
看的出來，這要算 1 2 3 ？ 哪種
你的倍率有沒有發現到跟你的結論越差越多了
這是你沒有考慮到各種實際狀況
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 03:23)
177F：→ s8055:若要比較某種東西 當然要假設"其它條件不變" 這樣吧? 09/17 03:18
178F：→ s8055:變數一大堆的話 很難比的 09/17 03:18
179F：推 po5980:這才是有趣的地方XD 09/17 03:19
180F：→ s8055:這個是遊戲有趣的地方 但分析上並不是這樣的 09/17 03:20
181F：→ s8055:5c 4c21暗 (4+21)0.25*2=12.5 09/17 03:22
182F：→ s8055:洛基 (4+21)0.25*2=18.8 /12.5 =1.504 09/17 03:23
183F：→ s8055:安多多3c 其中1c3顆 (5+24)*0.25*2.75*1.05=20.93 09/17 03:24
184F：→ s8055:20.934/12.5=1.67 09/17 03:25
185F：→ s8055:上面洛基中間忘了打強珠 答案不變 09/17 03:25
186F：→ s8055:1.575>1.55 應該很明顯吧 09/17 03:26
187F：推 po5980:不是安多贏洛基的問題 09/17 03:27
188F：→ po5980:是你沒辦法在這個情況下達到你結論1 2 的問題 09/17 03:27
189F：→ s8055:而且只多轉出"2C" 其中1c3顆 所以才會增傷較低 09/17 03:27
190F：→ po5980:也就是說再說多數主珠 爆發下倍率不會你講得這麼漂亮 09/17 03:27
191F：→ s8055:1.55放在結論3裡面 此情況是極端情況吧? 09/17 03:28
192F：→ s8055:我故意找個極端一點的情況算給你看的 09/17 03:28
193F：→ po5980:主屬珠有21在爆發的時候不會極端喔 09/17 03:28
194F：→ s8055:我說開安多後 只多轉2c....y 09/17 03:29
195F：→ po5980:只多轉兩C不是應該歸到初學者嗎XD 09/17 03:30
196F：→ s8055:假如 開安多後多轉3c 安多效益是1.75倍喔!! 09/17 03:30
197F：→ po5980:所以你有發現其實當主色珠越多 你反而要切得越漂亮 09/17 03:31
198F：→ s8055:你要跟我爭這個 我倒是無話可說...... 09/17 03:31
199F：→ po5980:效益才會上去嗎 XD 09/17 03:31
200F：→ CHOBITS945:24顆 還能暗5C 這真的是你說的一般人嗎? 09/17 03:31
201F：推 kennylan:我再從最原始文章再看一次感覺，原po一開始增傷把北歐放 09/17 03:32
202F：推 kennylan:進來討論沒有意義。希臘跟魔族可以放隊員拿來跟安多比， 09/17 03:32
203F：→ CHOBITS945:我很懷疑可以切的這麼漂亮 雜珠還能3C的 09/17 03:33
204F：→ s8055:24顆是+安多喔 09/17 03:33
205F：→ po5980:他的意思是即便有安多其實也沒有很容易 09/17 03:33
206F：→ CHOBITS945:1.575 是算在 普通正常 的玩家增傷1.66~1.93倍 嗎? 09/17 03:34
207F：→ CHOBITS945:YES 有安多也不容易，這樣說吧。開安多一樣24顆但4C3雜 09/17 03:36
208F：推 s8055:當然不算 但是這個也在我給的增傷級距裡面吧? 09/17 03:36
209F：→ po5980:在裡面阿 可是會變成你其實是要切得越好倍率才越高 09/17 03:37
210F：→ po5980:而不是你初學者的倍率反而高 09/17 03:37
211F：→ po5980:在大量主珠爆發的情況下 09/17 03:37
212F：→ po5980:很難衝到你所謂的2.0~2.7 09/17 03:38
213F：→ CHOBITS945:我普通玩家的話 開安多 消珠 24顆 4C 雜 3C會是? 09/17 03:38
214F：推 s8055:我只能說 我不應該多打新手 高手 應該以最高 最低展示就好 09/17 03:39
一樣沒意義阿
今天我要 1C 3顆的爆發才有 2.7倍
15顆的時候反而才1.6倍，那2.7倍的倍率有什麼價值？
215F：→ s8055:但是區間不會跟我計算的誤差太多 09/17 03:40
216F：→ s8055:當然也許你可以找到一個較極端的數字 突破我結論的區間 09/17 03:41
217F：→ s8055:但我只能跟你說 沒什麼意義 09/17 03:41
218F：→ s8055:2.7倍的可能性在我下面那篇文章有顯示 09/17 03:43
219F：→ s8055:4C 2C暗珠共9顆 09/17 03:44
220F：推 po5980:不是2.7達不達的到的問題 09/17 03:44
221F：→ po5980:是2.7實不實用的問題 09/17 03:44
222F：→ po5980:要不要試著提出在主珠多 or 傷害超過一定量時Y 09/17 03:45
223F：→ po5980:還能保持著高倍率? 09/17 03:45
224F：推 s8055:2.7被當然不實用是較極端的情況 但有可能達成吧(?) 09/17 03:47
不然你說倍率有 增傷1.66~1.93倍 跟 增傷2~2.7倍
用你的公式去算，21顆的情況 我要怎樣達到2.7倍
225F：→ s8055:至少我認為2倍 蠻貼近新手的 09/17 03:48
226F：→ s8055:因為新手才有可能轉出此倍率 所以我才分別新手 高手 09/17 03:48
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 03:52)
227F：→ s8055:我當初分別新 高手 就是因為此 09/17 03:50
228F：→ s8055:但你現在用此點來認為我結論錯誤 09/17 03:50
229F：→ s8055:我個人認為確實是文字上敘述錯誤 但數字差不了多少 09/17 03:51
230F：推 po5980:我只能說拿安多來爆發 要轉珠越強倍率才會越高 09/17 03:52
231F：推 kennylan:你拿你下面那篇1(2.3)跟2(1)來比，用洛基轉的c少，暗珠也 09/17 03:54
232F：→ kennylan:少，威力就比1的多了，倍率2以上能幹嘛？ 09/17 03:54
233F：推 po5980:你文章是跟平常消珠來比較 09/17 03:55
234F：推 kennylan:更正應該是1(2.2)跟2(1)來比，對同一個人來說，2(1)的狀 09/17 03:57
235F：→ kennylan:況應該比較容易達到吧？ 09/17 03:57
236F：→ CHOBITS945:從第一個狀況，只有4C的情況下 開安多也沒到2倍阿 09/17 04:02
237F：推 s8055:昨晚中離了真抱歉 睡醒腦袋醒了 我承認7C21顆會誤導 09/17 07:06
238F：→ s8055:就把它刪了 我僅僅保留1c3顆 的試算 計算最低倍數 09/17 07:08
239F：推 s8055:2.關於21顆試算 剛好可以印證新手 高手 神手的差距 09/17 07:11
240F：→ s8055:例1.新手轉2C 1C 19顆暗珠 算出來的基數低 09/17 07:12
241F：推 s8055: 那他在多轉2C 其中1C3顆暗珠 他增傷1.76倍 09/17 07:14
242F：推 s8055:例2.中手就採取上面我提出來的轉3C 其中2C暗珠 21顆 09/17 07:17
243F：→ s8055: 造成基數 較新手高 提升倍率較低 09/17 07:17
244F：→ s8055:例3.高手就採取上面我提出來的轉4C 其中3C暗珠 21顆 09/17 07:19
245F：→ s8055: 造成基數 較前面兩者高 提升倍率更低 09/17 07:19
246F：推 s8055:@kennylan 1(2) 跟 1(1) 比才對 安多相對於洛基只多轉了1C 09/17 07:31
247F：→ s8055: 這1C 是3顆暗珠 所造成的傷害就已經大於洛基了喔 09/17 07:32
248F：→ s8055: 而1(2.1) 是多轉了2C 其中1C是4暗珠 增傷達到2倍 09/17 07:33
249F：推 s8055:回到上面例3. 21顆雜珠9顆 轉出4C 我想應該稱得上高手了 09/17 07:37
250F：→ s8055:而此高手 再開啟3排+時間 候只多轉了2C 其中1C3顆暗珠 09/17 07:37
251F：→ s8055:應該算是這高手發揮不好吧? 09/17 07:38
252F：推 s8055:例4中手 轉3C其中2C暗珠17顆 => 5C其中3C 20顆 倍率1.69 09/17 07:49
253F：推 s8055:再試算幾次就會更明白 我原本試算的結果 還蠻正確的 09/17 07:52
254F：→ s8055:當然 新手的倍率僅在特殊狀況下 我已經在下面文展現給你看了 09/17 07:53
255F：推 s8055:@po5980 以中手為例 我的設定是消到13~18顆暗珠喔 09/17 08:00
256F：→ s8055:未慮珠下 放大號令屬性珠在場上理論上應該15顆左右喔 09/17 08:02
257F：→ s8055:而基本消13~15顆 才符合實際情況吧? 安多多3顆也還算合理吧? 09/17 08:03
258F：→ s8055:反而21顆是需要經過"慮珠"才較容易達到的吧? 09/17 08:04
259F：推 s8055:有大大發新的計算了 以他的為主吧 哀 我都無語了 09/17 09:44
260F：推 s8055:----再回答你一次2.7倍由來------------- 09/17 11:36
261F：→ s8055:1.大號令下 本屬珠約15顆 <<= 09/17 11:36
262F：→ s8055:2.某新手 轉了4c 其中2c 9顆本屬珠<<他5秒能轉 09/17 11:37
263F：→ s8055:3.開主角 增加一倍時間!!!多轉3C其中2C暗為剩下6顆+(1顆) 09/17 11:38
264F：→ s8055:4.這樣就是2.7倍 怎麼看都合理 且貼近現況吧? 09/17 11:39
265F：→ s8055:5.而且我也不信 中高手可以每次都轉完原本版面全部本屬珠 09/17 11:40
今天我是新手 21顆暗珠 轉了 暗3C 雜1C
請問2.7倍怎麼轉？
很多板友都跟你講很多遍了
你還是好好想想吧，
#1IDw0aWp 這篇文章好好看
為什麼人家不會提出2.7倍這麼奇怪的數據，但是你卻能提的出來
多想想大家講的，如果你還是堅持己見 也不用在講了
錯的事情討論再多也沒用 :D
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/17 20:58)
266F：推 s8055:我就是提出可能性 貼近現實面 你21顆有較現實嗎? 09/17 21:59
267F：推 s8055:而且事實上他都是以最低倍率算 他的新手增傷是1.914起跳呢 09/17 22:03
268F：→ s8055:在考慮到 你所謂的"貼近現實"根本不可能轉完本屬珠 09/17 22:03
269F：→ s8055:多一倍的時間=>把原本版面上另一半好轉的本屬珠轉完 09/17 22:04
270F：→ s8055:我認為我的想法比你更"貼近現實" 09/17 22:05
271F：→ s8055:你自己捫心自問 你每次都有把你版面上本屬珠轉完嗎?神手大大 09/17 22:06
272F：→ s8055:你自己好好想想才對吧 09/17 22:07
273F：→ s8055:你以你神手的心態 糾結在我"打給新手"的倍率上 是否正確? 09/17 22:08
274F：→ s8055:你多想想我的想法 且多少人是衝著你"小明神" 而來否定我的? 09/17 22:09
你還是沒回答
我新手等級的話 21顆暗珠 轉了 暗3C 雜1C
請問2.7倍怎麼轉？
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/18 00:02)
275F：推 s8055:你是在跳針了吧... 你說要貼近現實 請你想清楚吧= = 09/18 01:19
276F：→ s8055:上面15顆已經分析給你聽 且達到的可能性不低 09/18 01:20
277F：→ s8055:一開始一直說要貼近現實的是你吧?現在再跳針什麼阿... 09/18 01:21
278F：→ s8055:那你回答我問題 你每次都有把版面上主色珠轉完嗎? 09/18 01:21
279F：→ s8055:再次強調 15顆主色珠 比21顆主色珠"貼近現實"<你原本強調 09/18 01:22
280F：推 s8055:你要跳針+舉怪例子給我算 幹嘛不問我30顆 09/18 01:33
281F：推 s8055:你的質疑我一一破解 原文數據階未更動(當然主角5%是錯的) 09/18 01:47
282F：→ s8055:一開始一直說要"實際考量""貼近現實" 09/18 01:48
283F：→ s8055:但是現在卻 跳針 的找個較不"貼近現實"的例子 給我算? 09/18 01:49
284F：→ s8055:你不覺得很難看嗎...小明神阿!! 09/18 01:49
285F：推 s8055:最重要的是 新中高手與新發那篇 增傷倍率差距在都在0.1以內 09/18 01:59
286F：推 s8055:新po的那篇文 高手以7C為例 你要不要用21石去考考他怎麼7C? 09/18 02:22
287F：推 s8055:請你仔細回頭看 你PO+我回的討論串 是否是"你理解錯誤"呢? 09/18 13:08
288F：→ s8055:以你自己為例 #1IEOlbTm 爆發之下剛好都在15石附近喔 09/18 19:57
結論就是你提出的數據你也辦不到
結案! :D
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/19 08:26)
289F：推 s8055:因該是你提出的實際情況 你也辦不到吧 別在凹 很難看 09/19 08:34
290F：→ s8055:我的數據以你"實際情況"15珠可以半到 以你"跳針狀況"半不到 09/19 08:35
291F：→ s8055:#1ID5Thse 北歐你自己算的 91.5/16.5=1.96 你怎麼不問問自己 09/19 08:36
292F：→ s8055:為什麼是1.96倍? 各種打臉你還要硬凹 承認錯誤很難嗎 神手 09/19 08:37
293F：→ s8055: (91.5/46.5=1.96) 09/19 08:38
看了你回文的，結果還是講不出來要怎麼辦到
再次結案!
#1ID5Thse 這篇，
你沒發現為什麼我不是直接給倍率嗎?
全版面公式就這麼固定，空有1.96倍有什麼用，為什麼總傷害反而
比其他狀況還低，你自己好好想想吧
期待你更有趣的回文 :D
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 114.43.156.103 (09/20 08:23)
294F：推 g1409:現在才看到這篇 小明神講的才對啊!! 09/27 09:14