作者CHOBITS945 (小明)
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标题Re: [心得]3.1主角增伤研究(vs希腊 北欧 旧魔族)
时间Mon Sep 16 16:56:23 2013
※ 引述《s8055 (s8055)》之铭言：
: 总整理
: (2)双北欧队长伤害倍率在1.75~1.96
: 再看我叙述的有没有正确?
好吧，我直接问个问题
你所谓的1.96倍是全版面消珠没错吧?
为什麽打出来的伤害比我 主色15颗 4C + 杂色 2C (1.79倍)还低呢?
前面提到很多次了，你的数据没有错
问题在於你要考虑
实际的情况 今天我有6颗珠子
开了主角技能能产生
2倍伤害，你会爆发来打王吗?？
没错， 2倍是很高，可是你要考虑到没人真的会这样做
不然你也不会从
2 ~ 2.7倍 修改成
1.66 ~ 1.93倍 不是吗？
北欧这边也是同理，1.96倍确实是双北欧队长能达成伤害倍率
问题没人会想拼全版面主色珠，伤害还比 主色15颗 4C + 杂色 2C还低
你可以在设定几个
实际的情况一般人会面临的状况
你没发现到我举的例子都是真正可行的吗?
那些
1C 3颗、
2C 6颗、
全版面 开爆发的倍率在我眼底是很无用的
倒不如多举一些15颗以上的例子，更能证明双北欧队长伤害倍率
如果你只追求的是数字帐面，也就没什麽好在讨论了
我只怕有人看到全版面消珠1.96倍，好像倍率最超高 伤害最大的错觉
: 按照大大你的结果 主角是提升1.67倍
: 那是否同意增伤大於单北欧1.45~1.58倍之间?
你的单北欧也是用 1C 3颗 、 2C 6颗、7C 21 颗、全版面
去推算，我只能说多考虑几种状况会更好
: (双北欧队长以绑定上场 固没有加入比较的意义)
: 举例来说
: 例1.暗北 奥丁 双子 魔羊 ___ 暗北
: 空格内扣掉奥丁 放入 安多是否为最佳解?
: 例2.暗北 奥丁 双子 魔羊 ___ 妖狐
: 只有暗北+安多时 你要选哪只?
我说过，北欧强化珠/希腊印记 他们优秀的点在於不占额外空间
尤其印记是可以累积的，还要看当时主色珠子的多寡
台面的切珠跟叠珠，要视情况而定。
尤其是主角提升1.67倍，这倍率也仅是我提出的一个例子
从你提的 2 ~ 2.7 ，到现在的 1.66 ~ 1.93倍
不觉得变动的很大吗？
1.93倍还是你认为主角开下去，在3*6的空间能多主色珠6颗 2C
我反问你，你觉得这真的准吗？
18颗 1/6的几率 能有6颗是 本色珠 ？
与其问我的看法，不如你真正设计几个
实际的状况
也方便大家讨论，不是我举个例子然後你在去修改
这样不是更有说服力吗 :D
--
『如果说这辈子有些遗憾，那想必是上辈子太幸福了』。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.115.167
1F：推 wu6wu6:推小明神！ 09/16 16:57
2F：推 as9632147:专业 09/16 16:57
3F：→ rex105:我是觉得就拍个影片测试最实际... 09/16 16:58
4F：推 huangin:不管如何请大家用御五家吧，什麽光龙魂使我不需要你啦Q.Q 09/16 16:59
5F：推 somebody1025:阿缇黑狗摩羊月狼蜘蛛练完要练安多吗? 09/16 17:00
6F：推 silence1628:楼上傲娇 09/16 17:00
7F：推 s81277:同意应该以实际为准 尤其实战还会不断的滤珠存CD有的没的 09/16 17:03
8F：推 po5980:推 09/16 17:05
9F：→ po5980:实战很重要 09/16 17:05
10F：推 elovedream:QQ 看完还是不知道怎放 都放阿缇 爆发两次好了 09/16 17:09
11F：→ killerj466:主角的技能跟一般增伤有很大不同,其实很需要看实际状况 09/16 17:13
12F：推 acopika:小明是对的 09/16 17:16
13F：推 cafecar:推推实际应用也很重要 认真讨论很好XD 09/16 17:16
14F：推 sxman:可恶 好想试 可是我的安多才等级一~XDDD 09/16 17:21
15F：推 cafecar:有安多 已羡慕QQ 09/16 17:28
16F：推 nomorethings:我猜之後会有excel模拟版本XD 09/16 17:30
17F：推 a860204:公道价 15主属 09/16 17:43
18F：推 s8055:我觉得你没有理解 我文章里表达的意思 09/16 18:25
19F：→ s8055:你的这几个问题 在我的文章里都已经说明过了 09/16 18:25
20F：→ s8055:甚至大多都是一开始首发时候就已经讲解过了..... 09/16 18:26
21F：→ s8055:我回应你一个问题 2~2.7 "改" 1.66~1.93 09/16 18:28
22F：→ s8055:我文章上并非"改" 而是"增加" 普通人可转出的增伤 09/16 18:29
23F：→ s8055:这个增伤如你所想 本来就不固定，所以我提出两种可能(原本) 09/16 18:30
24F：→ s8055:看文章的人可以自行带入自己属於哪种水平 来看增伤效果 09/16 18:31
25F：→ s8055:而你经过提供的1.66 更能贴近一般玩家 固我"新增"上去 09/16 18:32
26F：推 mathew0621:认真推主角 今天用光主连到24C 我都吓一跳 09/16 18:33
27F：→ s8055:再说说北欧的趋近1.45~1.58倍 我原始文章已经说了"趋近" 09/16 18:34
28F：→ s8055:且原始文章已经说了3c9颗 伤害 会大於1c27颗 这种结果 09/16 18:34
不论是改还是增加，我举个例子後你马上就又"增加"个 1.66 ~ 1.93
难道你的理论这麽好左右吗？
既然如此，何不跟我一样直接提出
15颗↑的实际状况
用
实际状况
实际状况
实际状况
更方便去验证你的的理论
用数据不是更有说服力吗？ 主色珠 15 ~ 25颗 各种可能状况都试试看
更能让大家一同去讨论，更加了解神魔伤害的计算
你现在又搞个组队的东东？ 这能证明你全版面珠的倍率优缺吗?
你北欧的理论用到 7C 21颗主色珠，这到底能推出甚麽倍率
台面就只有5*6 你拿1C 3颗去无限延伸算倍率
难道都不觉得实际状况是根本转不出来的吗？
其他我都在之前文章讲过了，希望你好好在思考 :<
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/16 18:54)
29F：推 s8055:打出最大的倍数 只是要让大家知道 可以这麽高但不实际(原文) 09/16 18:38
30F：推 s8055:阿 原文没打 趋近(马上偷偷加上去) 但是我回文解释过趋近 09/16 18:42
31F：→ s81277:原PO的意思是 你计算北欧7C21主珠 在实际情况下 机率是0 09/16 19:19
32F：→ s81277:不管你是神转珠还是配妲己 要再6*5的版面 主珠最多5C 09/16 19:20
33F：推 likujyhtgrfe:小明神推推@@ 09/16 19:31
34F：推 s8055:大大 我算了几个 请看看下面我试算的那篇文 09/16 20:01
35F：→ s8055:请问 这样的数据 合乎实际状况吗? 09/16 20:01
36F：→ s8055:若不合乎实际状况 可以请您用推文的 让我帮你计算吗? 09/16 20:02
37F：推 s8055:回覆你说 "我的理论好左右" 请你好好想想我的解释 09/16 20:11
38F：→ s8055:再解释一次 我提出了 "新手"能增加的倍率和"神手"的倍率 09/16 20:12
39F：→ s8055:两种极端的效果 当然"一般人"在两"极端"之中 09/16 20:13
40F：→ s8055:我只是因为你认为有问题 再把一般人情况"加"进去 09/16 20:13
41F：→ s8055:并非您所说的"理论可以左右"当然下篇顺便证实了洛基趋近1.45 09/16 20:14
42F：→ s8055:事实上我原PO的文章 数据部分"没有任何更动过" 09/16 20:15
43F：推 s8055:--我再回头看了讨论始末--------------------------- 09/17 01:12
44F：→ s8055:1.关於7c21颗=>我是用在计算北欧1c3颗倍率上 因为我知道 09/17 01:13
45F：→ s8055: 1C3颗所算出来的答案都是1.45倍 所以提出7C21颗 09/17 01:14
46F：推 s8055: 而是"你"提出 7C21颗 主角增伤更加不明显 09/17 01:16
47F：→ s8055: 所以我才"如你所愿"的计算 倍率给你看!!!! 09/17 01:17
48F：→ s8055: 而我原文的情况是8C 中4C12颗 =>10C 其中5C15颗 09/17 01:19
请在5*6空间先排出 主色珠 21颗 7C的图
这种实际状况都没办法的事，你还能拿来推数据 太瞎了
49F：→ s8055:2.关於1C30颗=>我提出最极端的例子 然後告诉大家 倍率在其间 09/17 01:21
50F：→ s8055: 请问有什麽问题?? 今天我问你麦当劳套餐多少钱 09/17 01:21
51F：→ s8055: 回答79~129 这样 有什麽问题? 会让人以为都129吗? 09/17 01:23
我一直问你好多次，你愿意回答了吗？
你所谓的1.96倍是全版面消珠没错吧?
为什麽打出来的伤害比我 主色15颗 4C + 杂色 2C (1.79倍)还低呢?
52F：→ s8055:3.至於你说我搞组队的东东?那是因为"你"一直以"双北欧"来比 09/17 01:24
53F：→ s8055: 请你好好想想 双北欧跟主角比意义到底在哪里??? 09/17 01:27
我从来没跟你谈组队阿，纯在讨论增伤定位
你突然问什麽队伍摆什麽好，然後都没回答我上面的问题
我真不知道你扯到组队是...？
54F：→ s8055:4.北欧跟主角 刚好计算上变数较多 试问要把全部都算出来? 09/17 01:29
55F：→ s8055: 还是 提出最高可能 以及 最低可能 让人了解区间??? 09/17 01:29
讲过很多次了，你的计算都是以不需要爆发的情况去看
这样得到的数据有什麽意义？
你真正有做那些15颗以上的状况去讨论
要你去想，却又说不出来 还要讨论什麽？
56F：→ s8055:5.请你回头看你的文章 是否计算结果"都"在我提供的区间内? 09/17 01:32
57F：推 s8055:6.我的文章致使致终 都没有更改过数据 你说提出的质疑 09/17 01:39
58F：→ s8055: 都是你对我原文的"理解错误" 而提出的质疑 09/17 01:40
59F：→ s8055:7.其他我都在之前文章讲过了，希望你好好再思考 :< 原句奉还 09/17 01:41
你的计算就有错了，还要看什麽区间
就说实际状况提出来，简单明了，你提出来
大家还可以帮忙 :D
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 01:58)
60F：推 s8055:1.我已经强调过 1C3颗 结果是一样的 7C21颗数据却时不可能 09/17 02:01
61F：→ s8055: 但不影响计算"最低"倍率的结果 09/17 02:01
你承认那是不可能了，那你应该多去假设21颗的状况时
真正会有那些可能性，再推出倍率 ！!
62F：→ s8055:2.你的问题我已经 制作一个excel 你真的想算可以算 09/17 02:02
63F：→ s8055: 且我原文就已经有说了 1.96倍伤害会较低!!!请你看清楚 09/17 02:04
NO，你没提到
方便在这边解释吗？
64F：→ s8055:3.因为你直到现在 一值是用双北欧的增伤效益来比 09/17 02:05
65F：→ s8055: 请你认真思考 双北欧vs主角 意义在哪里 09/17 02:05
不论是单北欧、双北欧、主角
你倍率的推论一直有盲点在，我也用例子举给你听了
如果你觉得你理论正确，可否列出 21颗主色珠石
没开安多跟有开安多的差异？ 举例你的说法并推论一下
我想身旁朋友都能看出是否合理，这样最快啦~ 大家都能看到!
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 02:17)
66F：→ s8055:4.我原文模拟计算最大倍率模拟 刚好是15颗 09/17 02:06
67F：→ s8055: 当然可以算更多颗 但是"结论"不会相差太远 09/17 02:07
上面题目 21颗
你愿意讲，我就有兴趣帮你推论!
68F：→ s8055:5.计算到底哪里有错? 区间到底哪里有错? 09/17 02:07
69F：→ s8055: 你自己哪次的计算 哪样的计算 不在我设定的区间里?? 09/17 02:08
同上
70F：→ s8055:6.应该是对你说:把实际状况提出来 简单明了 你提出来 09/17 02:09
同上
71F：推 po5980:伤害比较低倍率比较高没有用阿@@ 09/17 02:10
72F：推 s8055: 我可以帮你算 09/17 02:10
73F：→ po5980:他没有用双北欧去比阿@@ 09/17 02:11
74F：推 s8055:楼上的 详请见他回覆的第一篇文 09/17 02:13
75F：→ s8055:以及 他回覆的第二篇文 09/17 02:14
76F：推 po5980:我有仔细看过啦 09/17 02:15
77F：→ po5980:我觉得你没有很了解他想说的东西 09/17 02:15
78F：→ po5980:没有说你是错的 09/17 02:16
79F：推 s8055:取本文中 30行左右 较我多考虑其它情况会更好 09/17 02:17
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 02:20)
80F：→ s8055:我给的是1.45~1.58区间 再怎麽算都不会超出 09/17 02:18
81F：→ s8055:到底是要算什麽才会超出区间阿 09/17 02:19
82F：推 po5980:你是单纯算放洛基 or 放安多的增伤 09/17 02:19
83F：→ s8055:1.我承认不可能 那是因为"结果都一样" 1C3最小值套入100 09/17 02:20
84F：→ s8055: 都不会改变最小值 09/17 02:20
85F：→ s8055:2.原文的第20行左右 注:伤害计算上3c9颗会大於 1c9颗 09/17 02:22
86F：→ s8055:3.21颗主色珠 那你要总共几C 主色珠几C 开启後几C 主色几C 09/17 02:24
这个你可以列出几种，你觉得可行的
都给你发挥，我们想看的是你这几种的合理性
87F：推 s8055:是你要算 且你要推论我的结论区间是错的吧? 09/17 02:27
88F：→ s8055:所以当然用 你提供的数据 我计算给你看 证明在区间内 09/17 02:28
我都说给你发挥了，为什麽你就是不肯去假设状况呢?
难道你觉得有什麽困难点吗？ 我顶多负责看你整个假设跟推论
帮你评估合理性
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 02:32)
89F：推 s8055:既然你要我自选 共3c中2c主色21颗=> 5c中 3c主色24颗 09/17 02:31
90F：→ s8055:结果是北欧提升倍数1.54 安多提升倍数1.64 09/17 02:32
可否列一下整个式子，就像你之前打的，也方便朋友看 thx
91F：→ s8055:以伤害来讲 安多对较高15119伤害 09/17 02:32
92F：推 po5980:你把安多跟洛基都当成一个增伤工具来比就是如此 09/17 02:32
93F：→ po5980:问题是你这两个来选你会把洛基放队员吗? 09/17 02:33
94F：→ s8055:1. 1.54在区间内 2.安多提升1.64再 新手与神手的区间内 09/17 02:33
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 02:35)
95F：→ s8055:@po5980 当你是双北欧队长 那你不需要讨论安多vs北欧了 09/17 02:34
96F：→ s8055: 因为你的队长是绑定的!!! 比较起来没有意义 09/17 02:35
97F：推 po5980:可是你的计算表的算法就是单纯比安多跟洛基谁增伤比较痛啊 09/17 02:35
98F：→ s8055:大大 我已经算了一种可能 且增伤倍率就在我结论区间内 09/17 02:35
99F：→ po5980:没有说你错的意思@@ 09/17 02:35
100F：→ s8055:我的计算表是比 单洛基 不是比 双洛基 09/17 02:36
101F：→ s8055:上面那个公式(2+21)0.25*1.5=8.625 原使倍数 09/17 02:37
102F：推 po5980:我没有说你比双洛基... 我的意思是就是放在队员里面... 09/17 02:38
103F：→ po5980:但是当你在这两个人之前选择一个放队员的时候 09/17 02:38
104F：→ po5980:为何会把洛基放成队员呢... 09/17 02:38
105F：→ po5980:这是我的问题@@ 09/17 02:39
106F：推 s8055:我的意思是 我是双洛基队长 那队友只会选其它人了吧? 09/17 02:40
107F：→ s8055:那双洛基的倍率跟安多比 是没有意义的 09/17 02:41
108F：→ s8055:所以 才会要 单洛基vs安多 09/17 02:41
109F：→ s8055:洛基(2+21+0.6*21)0.25*1.5=13.35 /8.625 =1.547 09/17 02:42
110F：→ s8055:安多(3+24)0.25*2*1.05=14.175 /8.625 =1.64 09/17 02:44
帮你整理
消珠：21颗 主色 2C 杂色1C
都没开的情况
→ ( 2 + 21 +0 ) x 0.25 x 1.5 = 8.625
开洛基
→ ( 2 + 21 + 21 x 0.6 ) x 0.25 x 1.5 = 13.35
开安多
→ ( 3 + 24 ) x 0.25 x 2 x 1.05 = 14.175
这是21颗第一种情况 请在举 2~3个 thx
111F：推 po5980:我的意思是 考虑一个增伤角色的时候 09/17 02:44
112F：→ po5980:你把安多跟洛基当成一个类似新魔族那种角色的时候 09/17 02:45
113F：→ po5980:没有人或在队员放洛基的阿... 09/17 02:45
114F：→ po5980:*会 09/17 02:46
115F：→ po5980:小明神的意思 (依我的了解) 只是觉得你过度钻研於增伤倍率 09/17 02:47
116F：→ po5980:而忽略了实际的伤害大小 09/17 02:47
117F：推 s8055:我的原意是计算各角色的增伤效益=>之後牵扯到比较上 09/17 02:47
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 02:54)
118F：→ po5980:但实际上如果以放在队员的洛基跟安多的最终输出来说 09/17 02:47
119F：→ po5980:安多会有可能比较高 09/17 02:48
120F：→ po5980:因为增伤效益再高 你基数低基本上实用性还是不高阿@@ 09/17 02:48
121F：→ po5980:所以他才会要你找一些比较实际的情况 09/17 02:48
122F：→ s8055:既然牵扯到比较 我不得不重申双北欧vs安多无意义 09/17 02:49
123F：→ s8055:要比较 就比较单北欧vs安多 09/17 02:49
124F：→ po5980:那我只想问一个问题XD 09/17 02:49
125F：→ po5980:就是你再选队员要来增伤 洛基or安多 你会选谁? 09/17 02:50
126F：→ s8055:他的意思也是在探讨倍数 不是实际伤害 09/17 02:50
127F：→ po5980:当然是安多啊XD 09/17 02:50
128F：→ po5980:因为洛基的效益主要就不是在这个点啊... 09/17 02:51
129F：→ s8055:但我他认为我计算上有瑕疵 不同情况 会超出我的结论 09/17 02:51
130F：→ po5980:他的意思(在我理解) 只是觉得你某些倍率太不符合实际情况 09/17 02:51
131F：→ po5980:我指前面几篇 09/17 02:52
132F：→ s8055:若我未提出此文 你会认为安多增伤有比单洛基高吗? 09/17 02:52
133F：→ s8055:此文就是要把倍数数据化 可能区间数据化 来评估效果 09/17 02:53
134F：→ po5980:会阿... 09/17 02:53
135F：→ po5980:单洛基指转强石倍率一直都很低... 在希腊队更惨 09/17 02:53
136F：→ s8055:没错 我也重申过 是因为我以知结果一样 所以才提出奇怪组合 09/17 02:54
137F：→ po5980:他觉得你计算上有瑕疵 是因为你用了不合理的初始情况 09/17 02:55
138F：→ po5980:(我的理解) 应该不是指你算错... 09/17 02:55
139F：→ CHOBITS945:先把例子举完在来讨论队员选择吧! 我把一个整理好了 09/17 02:56
140F：推 s8055:我也一直重申 是不影响结果 若有实际计算过 就会了解 09/17 02:57
141F：→ CHOBITS945:就21颗 再讨论 2~3种情况吧 thx 09/17 02:57
142F：推 po5980:所以现在他只是要看看实际情况究竟怎样而已XD 09/17 02:58
143F：→ s8055:我下面那篇文有EXCEL档 各种情况很容易解读的 09/17 02:59
144F：→ po5980:小明神可以按按他写的excel档XD 09/17 02:59
145F：→ s8055:建议你找极端的例子..才知道可能区间在哪... 09/17 03:00
146F：→ CHOBITS945:没关系，就这边 我陪你逐一讨论，21颗请在举例吧! 09/17 03:00
147F：→ po5980:其实你可以直接算算看 在什麽条件情况下 安多会>洛基 09/17 03:01
148F：→ CHOBITS945:@po5980桑 我相信21颗讨论完就能有所结果 09/17 03:02
149F：→ po5980:21颗主属珠最多几C阿XD 09/17 03:02
150F：推 s8055:你可以直接看我下面那篇文吗 我已经打分析各种情况 09/17 03:02
151F：推 kennylan:我怎麽反而觉得是原po落入数字窠臼，原po都说双北欧跟安 09/17 03:03
152F：→ kennylan:多比较会没有意义，可是单北欧跟安多比也没意义啊！po大 09/17 03:03
153F：→ kennylan:也提到没人会把第五人再放北欧，放安多当然好，那原po一 09/17 03:03
154F：→ kennylan:直用第五人放安多跟北欧的比较干嘛… 09/17 03:03
155F：→ po5980:同K大XDDD 09/17 03:03
156F：→ po5980:我来算一下21颗 09/17 03:04
157F：→ s8055:不是我要比较的阿....我原本就只是提出数据参考阿..... 09/17 03:04
请再提出 主色珠21颗 的状况吧，第一种已经整理在上面了
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 03:07)
158F：推 s8055:另外我想睡了...我下面那篇文分析的非常清楚(?) 才对 09/17 03:06
159F：→ s8055:哦...我建议你不需要做这个整理 结果不会相差太多的 09/17 03:08
160F：推 po5980:我觉得主色21颗以安多来讲一定会赢的... 09/17 03:09
161F：→ po5980:因为盘面变大所以你要切开一定是相对容易... 09/17 03:09
162F：→ s8055:原使4c 3c暗21颗 (3+21)0.25*1.75=10.5 09/17 03:10
163F：→ s8055:洛基 (3+21+0.6*21)0.25*1.75=16.0125 /10.5=1.525 09/17 03:11
164F：推 kennylan:感觉像说：加速度(增伤倍率)超高好棒，可是初速度(基伤) 09/17 03:11
165F：→ kennylan:低；跟初速度(基伤)高加速(倍率)稍微低一点，两个的最後 09/17 03:11
166F：→ kennylan:末速度(最终伤害)哪个高？而原po一直执着在加速度上，怎 09/17 03:11
167F：→ kennylan:麽讨论？ 09/17 03:11
168F：→ s8055:安多多转3c 1c3颗暗 (4+24)0.25*2.25*1.05=16.53/10.5=1.575 09/17 03:12
169F：→ s8055:我下面那篇文章 有分析 其它队员相同 安多伤害较大的情况 09/17 03:14
170F：→ s8055:而且我的本意就是比倍数 讨论到实际伤害再讨论到队员 09/17 03:14
171F：→ s8055:永远讨论不完的 09/17 03:15
172F：推 po5980:但是游戏里面还是看最终输出阿... 因此实际伤害我认为 09/17 03:15
173F：→ po5980:绝对比倍率来的重要... 09/17 03:16
174F：→ po5980:没有要否定你的结论的意思 09/17 03:16
175F：→ kennylan:同po大 09/17 03:17
176F：推 s8055:我觉得争论这个偏离我原本的主题了 且我有补强计算在下面 09/17 03:17
帮你整理
消珠：21颗 主色 3C 杂色1C
都没开的情况
→ ( 3 + 21 +0 ) x 0.25 x 1.75 = 10.5
开洛基
→ ( 3 + 21 + 21 x 0.6 ) x 0.25 x 1.75 = 16.0125
开安多
→ ( 4 + 24 ) x 0.25 x 2.25 x 1.05 = 16.53
你的 16.53 / 10.5 =
1.575
套用到你之前的结论↓
1.主角
(1)普通转不好的玩家可以增伤2~2.7倍
(2)普通正常 的玩家可以增伤1.66~1.93倍
(2)神手级玩家发挥不好时也有1.55倍增伤
看的出来，这要算 1 2 3 ？ 哪种
你的倍率有没有发现到跟你的结论越差越多了
这是你没有考虑到各种实际状况
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 03:23)
177F：→ s8055:若要比较某种东西 当然要假设"其它条件不变" 这样吧? 09/17 03:18
178F：→ s8055:变数一大堆的话 很难比的 09/17 03:18
179F：推 po5980:这才是有趣的地方XD 09/17 03:19
180F：→ s8055:这个是游戏有趣的地方 但分析上并不是这样的 09/17 03:20
181F：→ s8055:5c 4c21暗 (4+21)0.25*2=12.5 09/17 03:22
182F：→ s8055:洛基 (4+21)0.25*2=18.8 /12.5 =1.504 09/17 03:23
183F：→ s8055:安多多3c 其中1c3颗 (5+24)*0.25*2.75*1.05=20.93 09/17 03:24
184F：→ s8055:20.934/12.5=1.67 09/17 03:25
185F：→ s8055:上面洛基中间忘了打强珠 答案不变 09/17 03:25
186F：→ s8055:1.575>1.55 应该很明显吧 09/17 03:26
187F：推 po5980:不是安多赢洛基的问题 09/17 03:27
188F：→ po5980:是你没办法在这个情况下达到你结论1 2 的问题 09/17 03:27
189F：→ s8055:而且只多转出"2C" 其中1c3颗 所以才会增伤较低 09/17 03:27
190F：→ po5980:也就是说再说多数主珠 爆发下倍率不会你讲得这麽漂亮 09/17 03:27
191F：→ s8055:1.55放在结论3里面 此情况是极端情况吧? 09/17 03:28
192F：→ s8055:我故意找个极端一点的情况算给你看的 09/17 03:28
193F：→ po5980:主属珠有21在爆发的时候不会极端喔 09/17 03:28
194F：→ s8055:我说开安多後 只多转2c....y 09/17 03:29
195F：→ po5980:只多转两C不是应该归到初学者吗XD 09/17 03:30
196F：→ s8055:假如 开安多後多转3c 安多效益是1.75倍喔!! 09/17 03:30
197F：→ po5980:所以你有发现其实当主色珠越多 你反而要切得越漂亮 09/17 03:31
198F：→ s8055:你要跟我争这个 我倒是无话可说...... 09/17 03:31
199F：→ po5980:效益才会上去吗 XD 09/17 03:31
200F：→ CHOBITS945:24颗 还能暗5C 这真的是你说的一般人吗? 09/17 03:31
201F：推 kennylan:我再从最原始文章再看一次感觉，原po一开始增伤把北欧放 09/17 03:32
202F：推 kennylan:进来讨论没有意义。希腊跟魔族可以放队员拿来跟安多比， 09/17 03:32
203F：→ CHOBITS945:我很怀疑可以切的这麽漂亮 杂珠还能3C的 09/17 03:33
204F：→ s8055:24颗是+安多喔 09/17 03:33
205F：→ po5980:他的意思是即便有安多其实也没有很容易 09/17 03:33
206F：→ CHOBITS945:1.575 是算在 普通正常 的玩家增伤1.66~1.93倍 吗? 09/17 03:34
207F：→ CHOBITS945:YES 有安多也不容易，这样说吧。开安多一样24颗但4C3杂 09/17 03:36
208F：推 s8055:当然不算 但是这个也在我给的增伤级距里面吧? 09/17 03:36
209F：→ po5980:在里面阿 可是会变成你其实是要切得越好倍率才越高 09/17 03:37
210F：→ po5980:而不是你初学者的倍率反而高 09/17 03:37
211F：→ po5980:在大量主珠爆发的情况下 09/17 03:37
212F：→ po5980:很难冲到你所谓的2.0~2.7 09/17 03:38
213F：→ CHOBITS945:我普通玩家的话 开安多 消珠 24颗 4C 杂 3C会是? 09/17 03:38
214F：推 s8055:我只能说 我不应该多打新手 高手 应该以最高 最低展示就好 09/17 03:39
一样没意义阿
今天我要 1C 3颗的爆发才有 2.7倍
15颗的时候反而才1.6倍，那2.7倍的倍率有什麽价值？
215F：→ s8055:但是区间不会跟我计算的误差太多 09/17 03:40
216F：→ s8055:当然也许你可以找到一个较极端的数字 突破我结论的区间 09/17 03:41
217F：→ s8055:但我只能跟你说 没什麽意义 09/17 03:41
218F：→ s8055:2.7倍的可能性在我下面那篇文章有显示 09/17 03:43
219F：→ s8055:4C 2C暗珠共9颗 09/17 03:44
220F：推 po5980:不是2.7达不达的到的问题 09/17 03:44
221F：→ po5980:是2.7实不实用的问题 09/17 03:44
222F：→ po5980:要不要试着提出在主珠多 or 伤害超过一定量时Y 09/17 03:45
223F：→ po5980:还能保持着高倍率? 09/17 03:45
224F：推 s8055:2.7被当然不实用是较极端的情况 但有可能达成吧(?) 09/17 03:47
不然你说倍率有 增伤1.66~1.93倍 跟 增伤2~2.7倍
用你的公式去算，21颗的情况 我要怎样达到2.7倍
225F：→ s8055:至少我认为2倍 蛮贴近新手的 09/17 03:48
226F：→ s8055:因为新手才有可能转出此倍率 所以我才分别新手 高手 09/17 03:48
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 03:52)
227F：→ s8055:我当初分别新 高手 就是因为此 09/17 03:50
228F：→ s8055:但你现在用此点来认为我结论错误 09/17 03:50
229F：→ s8055:我个人认为确实是文字上叙述错误 但数字差不了多少 09/17 03:51
230F：推 po5980:我只能说拿安多来爆发 要转珠越强倍率才会越高 09/17 03:52
231F：推 kennylan:你拿你下面那篇1(2.3)跟2(1)来比，用洛基转的c少，暗珠也 09/17 03:54
232F：→ kennylan:少，威力就比1的多了，倍率2以上能干嘛？ 09/17 03:54
233F：推 po5980:你文章是跟平常消珠来比较 09/17 03:55
234F：推 kennylan:更正应该是1(2.2)跟2(1)来比，对同一个人来说，2(1)的状 09/17 03:57
235F：→ kennylan:况应该比较容易达到吧？ 09/17 03:57
236F：→ CHOBITS945:从第一个状况，只有4C的情况下 开安多也没到2倍阿 09/17 04:02
237F：推 s8055:昨晚中离了真抱歉 睡醒脑袋醒了 我承认7C21颗会误导 09/17 07:06
238F：→ s8055:就把它删了 我仅仅保留1c3颗 的试算 计算最低倍数 09/17 07:08
239F：推 s8055:2.关於21颗试算 刚好可以印证新手 高手 神手的差距 09/17 07:11
240F：→ s8055:例1.新手转2C 1C 19颗暗珠 算出来的基数低 09/17 07:12
241F：推 s8055: 那他在多转2C 其中1C3颗暗珠 他增伤1.76倍 09/17 07:14
242F：推 s8055:例2.中手就采取上面我提出来的转3C 其中2C暗珠 21颗 09/17 07:17
243F：→ s8055: 造成基数 较新手高 提升倍率较低 09/17 07:17
244F：→ s8055:例3.高手就采取上面我提出来的转4C 其中3C暗珠 21颗 09/17 07:19
245F：→ s8055: 造成基数 较前面两者高 提升倍率更低 09/17 07:19
246F：推 s8055:@kennylan 1(2) 跟 1(1) 比才对 安多相对於洛基只多转了1C 09/17 07:31
247F：→ s8055: 这1C 是3颗暗珠 所造成的伤害就已经大於洛基了喔 09/17 07:32
248F：→ s8055: 而1(2.1) 是多转了2C 其中1C是4暗珠 增伤达到2倍 09/17 07:33
249F：推 s8055:回到上面例3. 21颗杂珠9颗 转出4C 我想应该称得上高手了 09/17 07:37
250F：→ s8055:而此高手 再开启3排+时间 候只多转了2C 其中1C3颗暗珠 09/17 07:37
251F：→ s8055:应该算是这高手发挥不好吧? 09/17 07:38
252F：推 s8055:例4中手 转3C其中2C暗珠17颗 => 5C其中3C 20颗 倍率1.69 09/17 07:49
253F：推 s8055:再试算几次就会更明白 我原本试算的结果 还蛮正确的 09/17 07:52
254F：→ s8055:当然 新手的倍率仅在特殊状况下 我已经在下面文展现给你看了 09/17 07:53
255F：推 s8055:@po5980 以中手为例 我的设定是消到13~18颗暗珠喔 09/17 08:00
256F：→ s8055:未虑珠下 放大号令属性珠在场上理论上应该15颗左右喔 09/17 08:02
257F：→ s8055:而基本消13~15颗 才符合实际情况吧? 安多多3颗也还算合理吧? 09/17 08:03
258F：→ s8055:反而21颗是需要经过"虑珠"才较容易达到的吧? 09/17 08:04
259F：推 s8055:有大大发新的计算了 以他的为主吧 哀 我都无语了 09/17 09:44
260F：推 s8055:----再回答你一次2.7倍由来------------- 09/17 11:36
261F：→ s8055:1.大号令下 本属珠约15颗 <<= 09/17 11:36
262F：→ s8055:2.某新手 转了4c 其中2c 9颗本属珠<<他5秒能转 09/17 11:37
263F：→ s8055:3.开主角 增加一倍时间!!!多转3C其中2C暗为剩下6颗+(1颗) 09/17 11:38
264F：→ s8055:4.这样就是2.7倍 怎麽看都合理 且贴近现况吧? 09/17 11:39
265F：→ s8055:5.而且我也不信 中高手可以每次都转完原本版面全部本属珠 09/17 11:40
今天我是新手 21颗暗珠 转了 暗3C 杂1C
请问2.7倍怎麽转？
很多板友都跟你讲很多遍了
你还是好好想想吧，
#1IDw0aWp 这篇文章好好看
为什麽人家不会提出2.7倍这麽奇怪的数据，但是你却能提的出来
多想想大家讲的，如果你还是坚持己见 也不用在讲了
错的事情讨论再多也没用 :D
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/17 20:58)
266F：推 s8055:我就是提出可能性 贴近现实面 你21颗有较现实吗? 09/17 21:59
267F：推 s8055:而且事实上他都是以最低倍率算 他的新手增伤是1.914起跳呢 09/17 22:03
268F：→ s8055:在考虑到 你所谓的"贴近现实"根本不可能转完本属珠 09/17 22:03
269F：→ s8055:多一倍的时间=>把原本版面上另一半好转的本属珠转完 09/17 22:04
270F：→ s8055:我认为我的想法比你更"贴近现实" 09/17 22:05
271F：→ s8055:你自己扪心自问 你每次都有把你版面上本属珠转完吗?神手大大 09/17 22:06
272F：→ s8055:你自己好好想想才对吧 09/17 22:07
273F：→ s8055:你以你神手的心态 纠结在我"打给新手"的倍率上 是否正确? 09/17 22:08
274F：→ s8055:你多想想我的想法 且多少人是冲着你"小明神" 而来否定我的? 09/17 22:09
你还是没回答
我新手等级的话 21颗暗珠 转了 暗3C 杂1C
请问2.7倍怎麽转？
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/18 00:02)
275F：推 s8055:你是在跳针了吧... 你说要贴近现实 请你想清楚吧= = 09/18 01:19
276F：→ s8055:上面15颗已经分析给你听 且达到的可能性不低 09/18 01:20
277F：→ s8055:一开始一直说要贴近现实的是你吧?现在再跳针什麽阿... 09/18 01:21
278F：→ s8055:那你回答我问题 你每次都有把版面上主色珠转完吗? 09/18 01:21
279F：→ s8055:再次强调 15颗主色珠 比21颗主色珠"贴近现实"<你原本强调 09/18 01:22
280F：推 s8055:你要跳针+举怪例子给我算 干嘛不问我30颗 09/18 01:33
281F：推 s8055:你的质疑我一一破解 原文数据阶未更动(当然主角5%是错的) 09/18 01:47
282F：→ s8055:一开始一直说要"实际考量""贴近现实" 09/18 01:48
283F：→ s8055:但是现在却 跳针 的找个较不"贴近现实"的例子 给我算? 09/18 01:49
284F：→ s8055:你不觉得很难看吗...小明神阿!! 09/18 01:49
285F：推 s8055:最重要的是 新中高手与新发那篇 增伤倍率差距在都在0.1以内 09/18 01:59
286F：推 s8055:新po的那篇文 高手以7C为例 你要不要用21石去考考他怎麽7C? 09/18 02:22
287F：推 s8055:请你仔细回头看 你PO+我回的讨论串 是否是"你理解错误"呢? 09/18 13:08
288F：→ s8055:以你自己为例 #1IEOlbTm 爆发之下刚好都在15石附近喔 09/18 19:57
结论就是你提出的数据你也办不到
结案! :D
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 36.224.115.167 (09/19 08:26)
289F：推 s8055:因该是你提出的实际情况 你也办不到吧 别在凹 很难看 09/19 08:34
290F：→ s8055:我的数据以你"实际情况"15珠可以半到 以你"跳针状况"半不到 09/19 08:35
291F：→ s8055:#1ID5Thse 北欧你自己算的 91.5/16.5=1.96 你怎麽不问问自己 09/19 08:36
292F：→ s8055:为什麽是1.96倍? 各种打脸你还要硬凹 承认错误很难吗 神手 09/19 08:37
293F：→ s8055: (91.5/46.5=1.96) 09/19 08:38
看了你回文的，结果还是讲不出来要怎麽办到
再次结案!
#1ID5Thse 这篇，
你没发现为什麽我不是直接给倍率吗?
全版面公式就这麽固定，空有1.96倍有什麽用，为什麽总伤害反而
比其他状况还低，你自己好好想想吧
期待你更有趣的回文 :D
※ 编辑: CHOBITS945 来自: 114.43.156.103 (09/20 08:23)
294F：推 g1409:现在才看到这篇 小明神讲的才对啊!! 09/27 09:14