作者CHOBITS945 (小明)
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標題Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)
時間Mon Sep 16 15:05:42 2013
※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言：
如你所願 我計算1~7c 然後1c3顆來算
1. 2C6普珠 VS 2C6強珠
(2+6)0.25 (2+6+6)0.25 =1.75
2. 3C9普珠 VS 3C9強珠
(3+9)0.25 (3+9+9)0.25 =1.75
3. 4C12普珠 VS 4C12強珠
(4+12)0.25 (4+12+12)0.25 =1.75
4. 5C15普珠 VS 5C15強珠
(5+15)0.25 (5+15+15)0.25 =1.75
6. 6C18普珠 VS 6C18強珠
(6+18)0.25 (6+18+18)0.25 =1.75
7. 7C21普珠 VS 7C21強珠
(7+21)0.25 (7+21+21)0.25 =1.75
8. 100C300普珠 VS 100C300強珠
(100+300)0.25 (100+300+300)0.25 =1.75
結論：1.不論幾C 只要1C是3顆 都是增傷1.75倍
2.會簡化只計算 是因為我在算單北歐的時候就發現結果一樣
原po數學上真的沒問題，但是你不能直接代
1C 3顆 去推傷害倍率
你原文指到消珠 7C 21顆主色珠，但是在
6*5的空間
超過15顆主色珠就不能夠7C，在超過15顆的情況下，你實際上
真有可能打出1.75倍傷嗎？
(7+21)
↑這個數字不覺得實際上就不可能?
(7+21+21)
↑當這數字更換，你確定 (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍？
因此我才說要針對主色珠不同實際情況去看，這點有很多
狀況可討論，絕不是 1C 3顆 統一1.75倍
: 第三個狀況
: 消珠： 1 combo 30顆珠子 開強化增傷是沒開的1.967倍
: 這應該也是提供數據，雖然倍率很優，不過全版面主色珠那傷害...
: 只憑3個狀況就分析完雙北歐神，真正常用的狀況卻沒有
: 這邊希望能重新在思考，或納入疊珠考量 (_ _)
結論:1.我試算了幾種1C中多餘3C的 結論是增傷倍率越多珠倍數越高
2.由1可得知1C 30珠將會是增傷最高狀態 但難以達成
(當然開主角可以1C更多珠....但沒有分析的價值)
在原文裡，原po提出
總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
這邊就是我覺得會誤導人的地方，先不管容不容易達成全版面主色珠
光看倍率會讓人有
1.967倍的高傷害的錯覺
但是你沒考慮到傷害公式的
combo加成阿
舉兩個例子
1.全版面主色珠
消珠：
主色30顆 1C +
雜色 0C
( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x
1.0 =
15.25 倍
↑combo加成
2.狀況2
消珠：
主色15顆 4C +
雜色 2C
( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x
2.25 =
19.125 倍
↑combo加成
藉由這兩個狀況可以看到，原po全版面主色珠的
1.967倍(?)
反而最後
實際傷害倍率如下
主色15顆 4C +
雜色 2C >
主色30顆 1C +
雜色 0C
19.125倍 >
15.25倍
總整理
: (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
↑相信看到這邊，上面這段敘述錯誤的點，應該能找到了
3.原本文章的整理內就有提到
註:傷害計算上3C9顆傷害會 大於 1C9顆
4.假如要說到幾是幾倍傷害加成 應該說是雙北歐趨近於1.75
單北歐趨近於1.45
如你所願 原本可轉7C共21顆本屬珠 =>開技能後轉9C 本屬珠8C24顆
你這邊一樣假設 消珠 7C 21顆本色珠
這種
實際上不可能的事情去做之後主角技增傷的運算
怎樣算都會有問題
(主色珠15顆以上的情況)
1.combo上的加成 3/2.5 =1.2
2. (7+21)0.25=7
(8+24)0.25=8 8/7=1.1428
3.1.2*1.1428*1.05=1.43
4.此情況已經是極為極端的情況下才會造成的倍數
(試想一個人平常可以轉7C21顆珠 開主角後轉9C27顆珠其中8C本屬)
5.此情況為 神手級玩家發揮不好時也有1.37倍增傷
(我相信此情況應該比我舉的例子更難發生)
↓感謝原po幫我修正combo錯誤處
例：
消珠：主色
17顆 4C + 雜色 2C ， 6 combo (未開主角)
→( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 11.81 倍
消珠：主色
20顆 5C + 雜色 4C ， 9 combo (有開主角)
→( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 19.69 倍
消珠：主色
17顆 4C + 雜色 2C ， 6 combo (雙北歐強化石)
→( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 21.94 倍
則 19.69 / 11.81 =
1.67 倍 (開主角後整體上升1.67倍)
21.94 / 11.81 =
1.86 倍 (雙北歐強化石)
1.原本轉6C 其中4C本屬珠 =>轉9C 其中5C本屬珠(只多轉了1C3顆)
我個人認為 正常情況下本屬珠不會全轉完 在加上主角增加秒數
多轉出本屬珠2C 也許算是還蠻合理的
2.若1成立再多轉出1C3顆本屬珠=>轉9C 其中6C本屬珠
(6+23)0.25*3=21.75 /11.8125 *1.05 =1.93
原先我舉的例子 主色
17顆 4C + 雜色 2C → 主色
20顆 5C + 雜色 4C
是假設原檯面共17顆主色珠，開了3*6的額外空間
如果每種屬珠出現的機率都是1/6，那3*6的額外空間
就當成多了
3顆本色珠，因此多
主色1C + 雜色算2C去推算
原PO覺得那
3*6的額外空間能夠讓你主色珠多 6顆 2C 的機率大嗎?
因此我保守估計主色珠多1C雜色多2C算常見情況
最多你可以把原先17+3(20)顆拆成 6C
消珠：主色
20顆 6C + 雜色 3C ， 9 combo (有開主角)
→( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 20.48 倍
則 20.48 / 11.81 =
1.73 倍
我原本的用意是提出較不會轉的人VS神手的極端差距
但確實正常人應該比較多，應該以合理化來解析
你提供的消珠連擊次數+消珠次數很有參考價值(應該試用於普通人)
所以普通人使用主角的倍數應該界於1.66~1.93倍之間
是的，我盡量舉正常人普遍會遇到的
實際狀況
我自己本身也在研究不依賴卡片，如何在規則
上得到較佳傷害。
原po在數學上是絕對沒有錯誤，但根據我玩的場次
比大家多了一點點的經驗來看，除了我上面舉的例
子，還有很多情況是可以再深入討論的，前提是假
設要合理。
不論是你之前講的
2 ~ 2.7倍 或是現在的
1.66 ~ 1.93倍
我覺得都太果斷了，可以再多假設狀況，也許能找出
屬於主角們的新玩法
我想應該還是在一人之下(奧丁) 萬人之上吧!!
(雙北歐隊長1.75~1.96倍，但以固定 無法選擇)
(註單北歐 1.45~1.58)
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『如果說這輩子有些遺憾，那想必是上輩子太幸福了』。
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◆ From: 36.224.115.167
1F：→ Zecloud:RRRR 小明神我在等你上線說XDDDDDD 09/16 15:06
2F：推 mancyid:報告 END 了 09/16 15:06
3F：→ Zecloud:END+1 XDDD 小明大你才不只多我們"一點點"場次勒~~~ 09/16 15:07
4F：推 luke2:小數點啊 往後兩位… 09/16 15:08
5F：→ Zecloud:100跟1.00的差異就對了XDDDDDDD 09/16 15:08
6F：推 mildmiro:小明神必推！ 不過我看不懂= = 09/16 15:10
7F：→ rex105:大家集思廣益把主角增傷最佳化吧XD 09/16 15:11
8F：→ rehtie:開主角盤面會變8*6=w= 09/16 15:14
9F：推 windse04:有懶人包嗎？ 09/16 15:15
10F：→ CHOBITS945:原先5*6 + 3*6 = 8*6， 3*6=18顆，每屬機率為3顆 09/16 15:17
11F：推 cafecar:推認真的討論 09/16 15:17
12F：推 ChiuYi5566:如果6*8 就可以到同屬8combo(各3顆)嗎? 09/16 15:20
YES，3*8 ~ 3*8+4
也就是主色珠24 ~ 28顆的時候，實際上是能
同屬 8 combo
其他顆數沒辦法
13F：推 doraemone:報告學長，我只看到完全不可能這段 XDDD 09/16 15:22
14F：推 leocat:不好意思~我想問每個都有的x0.25是什麼？怎麼根我知道的公 09/16 15:25
15F：推 Axarz631:一顆珠提供0.25的基本傷害 09/16 15:27
16F：→ leocat:式不一樣？另外第二個數字是多消珠吧？那消30個不是應該多 09/16 15:27
17F：推 jmangeL44:好複雜 嚼嚼 09/16 15:29
18F：→ leocat:消27個嗎？公式不是（該屬消珠次數+0.25*多消珠數+0.15*強 09/16 15:31
請收尋 " [心得] 現行傷害／回復公式 "
作者有詳細的解說
19F：推 s81277:感覺正常人大號令配主角只能轉9C 本屬5C 20顆 09/16 15:32
20顆是真的蠻擠了，還要考慮到連雜珠combo
20F：→ leocat:化珠數）*combo加成*倍率*攻擊力嗎？ 09/16 15:32
※ 編輯: CHOBITS945 來自: 36.224.115.167 (09/16 15:41)
21F：→ s81277:還是舊魔配五主爽 本屬6顆開五主 可10C 本屬相當於6組18顆 09/16 15:34
22F：→ s81277:@leocat 雙北強珠有多10% 所以變0.25 09/16 15:37
23F：→ watasiku:leocat，消珠次數一樣要ｘ25％，否則一組三顆不會是100％ 09/16 15:41
24F：→ watasiku:（25％＋25％Ｘ３），而會變175％（100％＋25％Ｘ３）。 09/16 15:42
25F：→ watasiku:說真的，這串討論沒很認真看，數字滿多＋不是有系統排列 09/16 15:46
26F：→ watasiku:下來，看了會"花"，等下另外發一篇簡算法好了。 09/16 15:47
27F：推 WatPoint:借問一下 主角技能本身的"提升X屬性攻擊力"是幾倍? 09/16 16:00
28F：→ watasiku:理論是1.2，問題會隨著強化珠數跟消除次數降低，實際值 09/16 16:02
29F：→ watasiku:落在1.1～1.3之間是合理值 09/16 16:03
30F：推 s81277:@WatPoint 官網有寫5% 相信你的眼睛 你沒看錯 09/16 16:06
31F：推 luke2:1+0.05N 09/16 16:08
32F：推 leocat:感謝說明，我了解了，其實我的公式算出來是一樣的啦，哈哈 09/16 16:14
33F：→ leocat:因為我的第二個是"多＂消珠數，不是消珠數，算出來一樣的 09/16 16:16
34F：→ watasiku:對，剛的確漏看，你的算法也是沒問題，只是計算上容易混 09/16 16:16
35F：→ watasiku:淆，沒看清楚不好意思。 09/16 16:17
36F：→ WatPoint:1+0.05N 的N是? 09/16 16:17
37F：→ rex105:N就是主屬珠有幾個... 09/16 16:25
38F：→ WatPoint:謝謝各位 我知道這問題有點蠢... 09/16 16:27
39F：推 likujyhtgrfe:哈哈 不是很懂 小明神推@@ 09/16 19:07