作者jcwang (鵝鴨滿渡船)
看板TW-language
標題[請教] 請教一個白話字跟口音的問題
時間Sat May 25 20:50:24 2024
各位先輩好，請問一個關於白話字跟口音關係的問題。我的理解是白話字是以廈門腔為主的
拼字系統，
請問一下 oe oe oai 在廈門腔（當時？）是讀作[ɔa] [ɔe][ɔai] 還是[ua] [ue][uai]
；介音o要讀作ɔ或是u跟地方腔口有關係嗎？如果是讀做ɔ，我看了一些關於廈門音研究（
用閩拼或是台羅）的標記介音o都標記為u，這是語音的變化，還是拼寫方式的變化？
有任何理解錯誤請指正包含，先謝謝各位前輩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.28.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1716641426.A.F3E.html
1F：推 rogerliu84: (1) 符號系統設計考量、(2) [可能]元音音質殊異/變遷 05/25 21:00
2F：→ rogerliu84: (1) 介音沒有元音高低對立 (如 oe-ue, oa-ua)；晚近的 05/25 21:02
3F：→ rogerliu84: 由語言學家主導設計的系統如台羅，可能優先採用較無標 05/25 21:02
4F：→ rogerliu84: （世界語言較常出現）的元音符號 {a > i,u > o,e} 05/25 21:03
5F：→ rogerliu84: (上述較無標的音，標在角括號之前) 05/25 21:04
6F：→ rogerliu84: (2) 可能白話字記錄的 oe oa 反映某種當時的聽感印象 05/25 21:05
7F：→ rogerliu84: 不過時過境遷，很難確定當時語者的具體音質為何 05/25 21:06
8F：→ rogerliu84: 我聽檳城話的印象包括 oa oe 介音較低（偏 o/ɔ) 05/25 21:07
9F：→ rogerliu84: 以及 eng 元音較低（偏 e），還需要進一步的語音研究 05/25 21:08
10F：推 rogerliu84: 更正元音有標性(出現頻率)排序: i/a > o/e > u 05/25 22:24
11F：→ rogerliu84: (Ashby & Maidment 2005:80) 05/25 22:24
12F：→ rogerliu84: 選擇 u 當介音，有可能是單純為了系統的對稱性，使 05/25 22:25
13F：→ rogerliu84: 介音都是以對應位置的高元音 [i, u] 做表徵 05/25 22:26
14F：推 jksen: 上面都說完了，確實聽過百年前廈門話的音值更接近o或oo的說 05/26 14:48
15F：→ jksen: 法但也確實難考證，我有想過是不是介音u/o/oo都視為同音位 05/26 14:50
16F：→ jksen: 就乾脆用ｏ代替。 05/26 14:51
17F：→ jksen: 不過ui仍然是u，不知道是不是也反映當時音值 05/26 14:55
18F：→ jcwang: 謝謝兩位前輩回覆，晚些我在用電腦繼續補充我的問題。 05/27 15:47
19F：→ MilchFlasche: 一樓有夠專業 05/27 20:34
20F：推 lidiens: 敝人覺得台羅設計時有被注音裡面開、合、搓、齊四個介音 05/30 09:58
21F：→ lidiens: 影響吧。 05/30 09:58
22F：推 liaon98: 我覺得也有讓整個規律/整齊化的用意吧 比較好學 05/30 14:19
23F：→ liaon98: 這樣全都是ux 好學很多 然後im in ing 一組全都有 05/30 14:19
24F：→ liaon98: e就完全不能接m n ng 好記很多 不然原本im in 缺ing 05/30 14:19
25F：→ liaon98: e又特別要記eng 學習上會複雜多 強迫症也會發作(沒 05/30 14:20
26F：推 jksen: 鍾榮富"台語的語音基礎"書中是歸類在eng/ek，說這樣可以跟 06/01 15:18
27F：→ jksen: 同樣中元音的ong/ok對應 06/01 15:19
28F：→ jksen: 算是滿有趣的看法，多數支持eng/ek表示的多是從音值角度 06/01 15:19
29F：推 shyuwu: 我咧臆，凡勢是英國傳教士刁故意欲予台語兮英國交英語兮 06/04 21:25
30F：→ shyuwu: 英國有仝款兮拼寫 (X 06/04 21:25