作者jcwang (鹅鸭满渡船)
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标题[请教] 请教一个白话字跟口音的问题
时间Sat May 25 20:50:24 2024
各位先辈好，请问一个关於白话字跟口音关系的问题。我的理解是白话字是以厦门腔为主的
拼字系统，
请问一下 oe oe oai 在厦门腔（当时？）是读作[ɔa] [ɔe][ɔai] 还是[ua] [ue][uai]
；介音o要读作ɔ或是u跟地方腔口有关系吗？如果是读做ɔ，我看了一些关於厦门音研究（
用闽拼或是台罗）的标记介音o都标记为u，这是语音的变化，还是拼写方式的变化？
有任何理解错误请指正包含，先谢谢各位前辈
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1F：推 rogerliu84: (1) 符号系统设计考量、(2) [可能]元音音质殊异/变迁 05/25 21:00
2F：→ rogerliu84: (1) 介音没有元音高低对立 (如 oe-ue, oa-ua)；晚近的 05/25 21:02
3F：→ rogerliu84: 由语言学家主导设计的系统如台罗，可能优先采用较无标 05/25 21:02
4F：→ rogerliu84: （世界语言较常出现）的元音符号 {a > i,u > o,e} 05/25 21:03
5F：→ rogerliu84: (上述较无标的音，标在角括号之前) 05/25 21:04
6F：→ rogerliu84: (2) 可能白话字记录的 oe oa 反映某种当时的听感印象 05/25 21:05
7F：→ rogerliu84: 不过时过境迁，很难确定当时语者的具体音质为何 05/25 21:06
8F：→ rogerliu84: 我听槟城话的印象包括 oa oe 介音较低（偏 o/ɔ) 05/25 21:07
9F：→ rogerliu84: 以及 eng 元音较低（偏 e），还需要进一步的语音研究 05/25 21:08
10F：推 rogerliu84: 更正元音有标性(出现频率)排序: i/a > o/e > u 05/25 22:24
11F：→ rogerliu84: (Ashby & Maidment 2005:80) 05/25 22:24
12F：→ rogerliu84: 选择 u 当介音，有可能是单纯为了系统的对称性，使 05/25 22:25
13F：→ rogerliu84: 介音都是以对应位置的高元音 [i, u] 做表徵 05/25 22:26
14F：推 jksen: 上面都说完了，确实听过百年前厦门话的音值更接近o或oo的说 05/26 14:48
15F：→ jksen: 法但也确实难考证，我有想过是不是介音u/o/oo都视为同音位 05/26 14:50
16F：→ jksen: 就乾脆用ｏ代替。 05/26 14:51
17F：→ jksen: 不过ui仍然是u，不知道是不是也反映当时音值 05/26 14:55
18F：→ jcwang: 谢谢两位前辈回覆，晚些我在用电脑继续补充我的问题。 05/27 15:47
19F：→ MilchFlasche: 一楼有够专业 05/27 20:34
20F：推 lidiens: 敝人觉得台罗设计时有被注音里面开、合、搓、齐四个介音 05/30 09:58
21F：→ lidiens: 影响吧。 05/30 09:58
22F：推 liaon98: 我觉得也有让整个规律/整齐化的用意吧 比较好学 05/30 14:19
23F：→ liaon98: 这样全都是ux 好学很多 然後im in ing 一组全都有 05/30 14:19
24F：→ liaon98: e就完全不能接m n ng 好记很多 不然原本im in 缺ing 05/30 14:19
25F：→ liaon98: e又特别要记eng 学习上会复杂多 强迫症也会发作(没 05/30 14:20
26F：推 jksen: 锺荣富"台语的语音基础"书中是归类在eng/ek，说这样可以跟 06/01 15:18
27F：→ jksen: 同样中元音的ong/ok对应 06/01 15:19
28F：→ jksen: 算是满有趣的看法，多数支持eng/ek表示的多是从音值角度 06/01 15:19
29F：推 shyuwu: 我咧臆，凡势是英国传教士刁故意欲予台语兮英国交英语兮 06/04 21:25
30F：→ shyuwu: 英国有仝款兮拼写 (X 06/04 21:25