作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
標題Fw: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？
時間Thu Sep 28 21:10:41 2023
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1b43ARyC ]
作者: eagleispower (風花雪月) 看板: historia
標題: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？
時間: Sun Sep 24 20:58:58 2023
本人本科非「台文/中文/歷史」相關系所畢業
但是在閒暇之餘閱讀了大量日殖台灣時期的漢文文獻
目前島內對台語文歷史的論述
通常只會跟你提「教會羅馬字」（白話字）
有講到「漢字」
也只會說「歌仔冊」、「南管戲文」一類的東西
但是實際上日本時代「台語」的「書面語」有三種
第一種為「文言文」，又叫「孔子字」。
https://youtu.be/xnJSXgf-iRc?si=1O1rv0KKahuQiHrQ
第二種為「官話白話文」，又叫「唐人字」。
（影片1:45:27的地方）
https://youtu.be/2CtfZwMyc2o?si=HhjkYQowTsBa1HRK&t=6327
第三種為「教會羅馬字」，又叫「白話字」。
https://youtu.be/O6J8okpKpCA?si=ERej3s0QofPSca5G
現在的人往往因為「反共仇中」
只願意使用第三種
台語的「孔子字」和「唐人字」卻不願意去使用它
我認為這並不是一個健康的心態
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1F：→ moslaa: 哇賽～才第二行就把世界觀寫清楚，這樣好嗎？嘻嘻 09/24 21:10
2F：→ moslaa: 倒數第二行，依我極為粗淺的了解，應該喜歡搞台語文的人 09/24 21:12
3F：→ moslaa: 尚無共識吧。怎麼就會出現"往往只願意使用..."的結論 09/24 21:12
4F：→ moslaa: 當然您要這樣主張，無妨，惟讓我看一下統計資料？ 09/24 21:13
5F：→ moslaa: 不然您如何得到"往往(多數人)"的結論？ 09/24 21:14
6F：→ saltlake: 不就老套，某說:這裡要有光 09/24 21:18
7F：→ saltlake: 另外，史實告訴我們，反共和仇中是兩回事 09/24 21:20
8F：→ saltlake: 比如被臺灣某些人吹捧的「臺灣第一位女革命家」謝雪紅 09/24 21:22
9F：→ saltlake: 臺灣舉兵反抗「中國」國民黨失敗後逃到「中國」共產黨 09/24 21:23
10F：→ saltlake: 治下，並於民國四十三年當選臺灣省全國人大代表。 09/24 21:23
11F：→ saltlake: 請問明顯「不反共」的謝某「仇中」嗎? 09/24 21:24
12F：→ saltlake: 現在的人往往因為「反共仇中」 <- 現在的「哪些人」? 09/24 21:25
13F：→ moslaa: 我想了想 這種統計大概滿難做 您本人八成沒做，這樣吧 09/24 21:32
14F：→ moslaa: 您也可以引用有一定公信力的人說的話來當佐證 我也接受 09/24 21:33
15F：→ moslaa: 至於哪些算有點公信力，比如最基礎，就維基百科吧 09/24 21:33
16F：→ moslaa: 不然引一下啥博碩士論文... 09/24 21:34
17F：→ moslaa: 總之，因為您結論與我個人感覺(笑)不太一樣，想了解您的 09/24 21:34
18F：→ moslaa: 依據來源？ 09/24 21:35
你可以看《台語解放記事》這本書
※ 編輯: eagleispower (150.117.129.70 臺灣), 09/24/2023 21:41:45
19F：推 moslaa: 感謝回應。您是說，這本書裡 有明確說 09/24 21:46
20F：→ moslaa: 教會羅馬字，如今已成為台語文的主流 這類話？ 09/24 21:47
21F：→ moslaa: (注意，這跟提倡使用教會羅馬字是兩回事喔？) 09/24 21:48
羅馬字是目前台語文的主流沒錯
※ 編輯: eagleispower (150.117.129.70 臺灣), 09/24/2023 21:50:37
22F：推 moslaa: 因為我覺得您的回答我無法認同，剛乾脆自己查了一下 09/24 21:53
24F：→ moslaa: ok 因為我個人沒啥興趣 沒研究 原來台語文已經分出勝負 09/24 21:54
25F：→ moslaa: ：各家台語教科書出版商已全面採用臺羅來編纂課本 09/24 21:54
26F：→ moslaa: 嗯～很好，非常好，選擇台囉，無比正確的決定(笑) 09/24 21:56
27F：→ moslaa: 我支持這個方向 09/24 21:56
28F：→ IAMCSH: 我接觸到的人，多半是因為閩南語僅有建議用字而少用。 09/24 22:26
29F：→ IAMCSH: 但你說是主流我卻也不同意，三種全會的人也很多。 09/24 22:27
30F：→ IAMCSH: 你最後一段提的那種人，不能代表全貌。 09/24 22:30
31F：→ saram: 你看看台灣卡拉OK台語歌字幕有沒有羅馬字?難道台語歌不是 09/24 23:10
32F：→ saram: 白話? 09/24 23:10
33F：→ IAMCSH: 那些字幕......絕大部分連建議用字的邊的沾不上 09/25 00:40
34F：→ saram: 白話字真是要謹慎定義一下. 09/26 03:36
35F：→ saram: 國語有白話字嗎?有的,就是我們現在用的這些字.(與古文同用 09/26 03:37
36F：→ saram: 台語白話字可以像國語白話字一樣的標準化?可以. 09/26 03:38
37F：→ saram: 目前有一部分的字還有爭議,甚至只能用羅馬字代替. 09/26 03:38
38F：→ saram: 台語歌的缺憾字也不多.因為畢竟是歌詞,不是生活對話或劇本 09/26 03:39
39F：→ saram: 台詞,或白話詩(你聽過台語詩嗎?) 09/26 03:40
40F：→ saram: 要完美以視覺表達台語(你想像一下看國語字心裡讀)則必須 09/26 03:42
41F：→ saram: 將這些字創造出來(造新字或用正確漢字) 09/26 03:42
42F：→ saram: 羅馬字畢竟是"注音"+"聲調",它並不是漢字形式. 09/26 03:43
43F：→ saram: 用漢字好處是不必規範一字一音,連聲調只是在字典中建議. 09/26 03:45
44F：→ MilchFlasche: 可以來TW-language板討論啊。而且你怎麼漏了兩大項 09/26 17:39
45F：→ MilchFlasche: 漢字？「部薦字」跟「在來字」是漢字而且超多人用 09/26 17:39
46F：→ MilchFlasche: 然後saram搞不懂「白話字」就是POJ是一種羅馬字， 09/26 17:40
47F：→ MilchFlasche: 大家知道他不懂就好了。語文議題歡迎來TW-language 09/26 17:41
48F：→ MilchFlasche: 回到你的問題，文言文和官話vs.臺語都是不同的語言 09/26 17:44
49F：→ MilchFlasche: 若用粵白寫華語文妥當嗎？語言互相間是平等的， 09/26 17:45
50F：→ MilchFlasche: 每個語言都我手寫我口，不需要屈就於其他語文 09/26 17:46
51F：→ MilchFlasche: 才會直觀。這並不是政治意識型態使然耶。 09/26 17:46
52F：→ saram: 國語注音也是一種白話字??是的,你看過小朋友寫便條給媽媽? 09/26 21:34
53F：→ saram: 當然了,人生中一段時間,不會寫國字階段,用得到. 09/26 21:35
54F：→ saram: 成長後,沒必要寫注音字了.那是另一種成熟的文字取代之. 09/26 21:36
55F：→ saram: 大家都用"的"來替代ㄉㄛ輕聲.而且大家都知道"的"要怎樣讀. 09/26 21:37
56F：→ saram: 我手寫我口了不是? 09/26 21:37
57F：→ saram: 韓國人一直用諺文文到老,他們沒第二階段. 09/26 21:39
58F：→ saram: 但台灣人會用全漢字. 09/26 21:39
59F：→ saram: 全漢字有國語文,台語文....等版. 09/26 21:40
60F：→ saram: 龍宗瑛的台文模式即將到來.你躲不掉的. 09/26 21:41
61F：→ MilchFlasche: 喔你真的很瞎耶「Pe h-ōe-jī白話字」在臺語界指 09/27 12:40
62F：→ MilchFlasche: 的都是那套羅馬字的名稱，是個專有名詞啊專有名詞啊 09/27 12:40
63F：→ MilchFlasche: 跟見少識寡的人還要吵名詞定義真是浪費時間又搞笑 09/27 12:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 09/28/2023 21:10:41
64F：→ MilchFlasche: 居然不懂得來本板「詢問」（笑） 09/28 21:14
65F：推 jksen: 一二是用台語念漢文跟官話，他根本搞錯了吧，而且台語漢字 09/28 23:33
66F：→ jksen: 還忽略掉，只提羅馬字 09/28 23:33
67F：→ saram: 羅馬字是見光死的.在母語百分百的時代誰要看羅馬字? 09/29 03:46
68F：→ saram: 當大家講國語到了放大絕程度,就有年輕輩靠羅馬字學台語 09/29 03:47
69F：→ saram: 如同老輩讀中學時看KK音標學說英文.這是古典模式. 09/29 03:49
70F：→ saram: 現在媒體發達,會說流利英語的很多,也不靠音標字. 09/29 03:50
71F：→ saram: 還背負羅馬字?那根本不算會說台語.就繼續背下去吧. 09/29 03:52
72F：→ saram: 你還寫注音符號?你以注音符號為榮? 09/29 03:54
73F：→ saram: 大家都騎機車你還騎兒童腳踏車,還加掛輔助輪? 09/29 03:55
74F：→ saram: 還是你愛在文章裡夾雜幾個羅馬字代表你愛台灣本土? 09/29 03:56
75F：推 CCY0927: 笑死，人家用個羅馬字，就都是用背的，根本不算會說台語 09/29 08:56
76F：→ CCY0927: ；而你聲調、入聲字標得亂七八糟，卻認為自己的臺語能力 09/29 08:56
77F：→ CCY0927: 好棒棒XDDD 09/29 08:56
78F：推 CCY0927: 臺語書寫社群接受羅馬字就好，你又不在臺語書寫社群裡， 09/29 08:59
79F：→ CCY0927: 少在那高談闊論，好為人師。 09/29 08:59
80F：→ saram: 母語者沒有一個人以羅馬字來學母語. 09/30 01:14
81F：→ saram: 就是台語已經不再是年輕人母語了,才有一根拐杖出現. 09/30 01:14
82F：→ saram: 這拐杖就是你們專用的. 09/30 01:15
83F：→ saram: 你拿到老吧. 09/30 01:15
84F：推 olaqe: 某S不要把文字跟語言混為一談 好好學音標寫出正確口語吧 09/30 07:40
85F：→ MilchFlasche: 從小就學會的人不需要羅馬字，是什麼值得沾沾自喜的 09/30 20:12
86F：→ MilchFlasche: 事嗎？沒本事有系統大規模復興和傳承語言、抗衡華殖 09/30 20:13
87F：→ MilchFlasche: 也寫不出一、兩句文字，我也不屑跟saram這種人學 09/30 20:13
88F：→ MilchFlasche: 講的又多半是錯的，影響力=0，根本是毒素 09/30 20:14
89F：→ MilchFlasche: 橫直汝會死，阮復興Tâi-gí是靠別个專家，佮汝無底 09/30 20:15
90F：→ MilchFlasche: 代 09/30 20:15
91F：→ MilchFlasche: 現在的學習環境，不用羅馬字，哪來24h的師傅？ 09/30 20:23
92F：→ MilchFlasche: 不好意思喔，羅馬字will be here to stay，哪怕我只 09/30 20:24
93F：→ MilchFlasche: 用漢字我也誓死捍衛別人使用它的權利 09/30 20:25
94F：→ MilchFlasche: 人們不只會用它來學語言，還會有人用它日常使用 09/30 20:25
95F：→ MilchFlasche: Lí bôhuann-hí sī lí ê tāi-tsì 09/30 20:26
96F：推 taioan: 第一不是常民語言使用字、第二不適現代用、第三是最佳解 10/06 23:21
97F：→ MilchFlasche: 說一種語言，卻只能寫其他語文，-真正厚費氣。 10/07 11:25
98F：→ iamleo123: HaN 10/10 12:13