作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
标题Fw: [请益] 台语文发展历史的全貌为何？
时间Thu Sep 28 21:10:41 2023
※ [本文转录自 historia 看板 #1b43ARyC ]
作者: eagleispower (风花雪月) 看板: historia
标题: [请益] 台语文发展历史的全貌为何？
时间: Sun Sep 24 20:58:58 2023
本人本科非「台文/中文/历史」相关系所毕业
但是在闲暇之余阅读了大量日殖台湾时期的汉文文献
目前岛内对台语文历史的论述
通常只会跟你提「教会罗马字」（白话字）
有讲到「汉字」
也只会说「歌仔册」、「南管戏文」一类的东西
但是实际上日本时代「台语」的「书面语」有三种
第一种为「文言文」，又叫「孔子字」。
https://youtu.be/xnJSXgf-iRc?si=1O1rv0KKahuQiHrQ
第二种为「官话白话文」，又叫「唐人字」。
（影片1:45:27的地方）
https://youtu.be/2CtfZwMyc2o?si=HhjkYQowTsBa1HRK&t=6327
第三种为「教会罗马字」，又叫「白话字」。
https://youtu.be/O6J8okpKpCA?si=ERej3s0QofPSca5G
现在的人往往因为「反共仇中」
只愿意使用第三种
台语的「孔子字」和「唐人字」却不愿意去使用它
我认为这并不是一个健康的心态
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.129.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1695560347.A.F0C.html
1F：→ moslaa: 哇赛～才第二行就把世界观写清楚，这样好吗？嘻嘻 09/24 21:10
2F：→ moslaa: 倒数第二行，依我极为粗浅的了解，应该喜欢搞台语文的人 09/24 21:12
3F：→ moslaa: 尚无共识吧。怎麽就会出现"往往只愿意使用..."的结论 09/24 21:12
4F：→ moslaa: 当然您要这样主张，无妨，惟让我看一下统计资料？ 09/24 21:13
5F：→ moslaa: 不然您如何得到"往往(多数人)"的结论？ 09/24 21:14
6F：→ saltlake: 不就老套，某说:这里要有光 09/24 21:18
7F：→ saltlake: 另外，史实告诉我们，反共和仇中是两回事 09/24 21:20
8F：→ saltlake: 比如被台湾某些人吹捧的「台湾第一位女革命家」谢雪红 09/24 21:22
9F：→ saltlake: 台湾举兵反抗「中国」国民党失败後逃到「中国」共产党 09/24 21:23
10F：→ saltlake: 治下，并於民国四十三年当选台湾省全国人大代表。 09/24 21:23
11F：→ saltlake: 请问明显「不反共」的谢某「仇中」吗? 09/24 21:24
12F：→ saltlake: 现在的人往往因为「反共仇中」 <- 现在的「哪些人」? 09/24 21:25
13F：→ moslaa: 我想了想 这种统计大概满难做 您本人八成没做，这样吧 09/24 21:32
14F：→ moslaa: 您也可以引用有一定公信力的人说的话来当佐证 我也接受 09/24 21:33
15F：→ moslaa: 至於哪些算有点公信力，比如最基础，就维基百科吧 09/24 21:33
16F：→ moslaa: 不然引一下啥博硕士论文... 09/24 21:34
17F：→ moslaa: 总之，因为您结论与我个人感觉(笑)不太一样，想了解您的 09/24 21:34
18F：→ moslaa: 依据来源？ 09/24 21:35
你可以看《台语解放记事》这本书
※ 编辑: eagleispower (150.117.129.70 台湾), 09/24/2023 21:41:45
19F：推 moslaa: 感谢回应。您是说，这本书里 有明确说 09/24 21:46
20F：→ moslaa: 教会罗马字，如今已成为台语文的主流 这类话？ 09/24 21:47
21F：→ moslaa: (注意，这跟提倡使用教会罗马字是两回事喔？) 09/24 21:48
罗马字是目前台语文的主流没错
※ 编辑: eagleispower (150.117.129.70 台湾), 09/24/2023 21:50:37
22F：推 moslaa: 因为我觉得您的回答我无法认同，刚乾脆自己查了一下 09/24 21:53
24F：→ moslaa: ok 因为我个人没啥兴趣 没研究 原来台语文已经分出胜负 09/24 21:54
25F：→ moslaa: ：各家台语教科书出版商已全面采用台罗来编纂课本 09/24 21:54
26F：→ moslaa: 嗯～很好，非常好，选择台罗，无比正确的决定(笑) 09/24 21:56
27F：→ moslaa: 我支持这个方向 09/24 21:56
28F：→ IAMCSH: 我接触到的人，多半是因为闽南语仅有建议用字而少用。 09/24 22:26
29F：→ IAMCSH: 但你说是主流我却也不同意，三种全会的人也很多。 09/24 22:27
30F：→ IAMCSH: 你最後一段提的那种人，不能代表全貌。 09/24 22:30
31F：→ saram: 你看看台湾卡拉OK台语歌字幕有没有罗马字?难道台语歌不是 09/24 23:10
32F：→ saram: 白话? 09/24 23:10
33F：→ IAMCSH: 那些字幕......绝大部分连建议用字的边的沾不上 09/25 00:40
34F：→ saram: 白话字真是要谨慎定义一下. 09/26 03:36
35F：→ saram: 国语有白话字吗?有的,就是我们现在用的这些字.(与古文同用 09/26 03:37
36F：→ saram: 台语白话字可以像国语白话字一样的标准化?可以. 09/26 03:38
37F：→ saram: 目前有一部分的字还有争议,甚至只能用罗马字代替. 09/26 03:38
38F：→ saram: 台语歌的缺憾字也不多.因为毕竟是歌词,不是生活对话或剧本 09/26 03:39
39F：→ saram: 台词,或白话诗(你听过台语诗吗?) 09/26 03:40
40F：→ saram: 要完美以视觉表达台语(你想像一下看国语字心里读)则必须 09/26 03:42
41F：→ saram: 将这些字创造出来(造新字或用正确汉字) 09/26 03:42
42F：→ saram: 罗马字毕竟是"注音"+"声调",它并不是汉字形式. 09/26 03:43
43F：→ saram: 用汉字好处是不必规范一字一音,连声调只是在字典中建议. 09/26 03:45
44F：→ MilchFlasche: 可以来TW-language板讨论啊。而且你怎麽漏了两大项 09/26 17:39
45F：→ MilchFlasche: 汉字？「部荐字」跟「在来字」是汉字而且超多人用 09/26 17:39
46F：→ MilchFlasche: 然後saram搞不懂「白话字」就是POJ是一种罗马字， 09/26 17:40
47F：→ MilchFlasche: 大家知道他不懂就好了。语文议题欢迎来TW-language 09/26 17:41
48F：→ MilchFlasche: 回到你的问题，文言文和官话vs.台语都是不同的语言 09/26 17:44
49F：→ MilchFlasche: 若用粤白写华语文妥当吗？语言互相间是平等的， 09/26 17:45
50F：→ MilchFlasche: 每个语言都我手写我口，不需要屈就於其他语文 09/26 17:46
51F：→ MilchFlasche: 才会直观。这并不是政治意识型态使然耶。 09/26 17:46
52F：→ saram: 国语注音也是一种白话字??是的,你看过小朋友写便条给妈妈? 09/26 21:34
53F：→ saram: 当然了,人生中一段时间,不会写国字阶段,用得到. 09/26 21:35
54F：→ saram: 成长後,没必要写注音字了.那是另一种成熟的文字取代之. 09/26 21:36
55F：→ saram: 大家都用"的"来替代ㄉㄛ轻声.而且大家都知道"的"要怎样读. 09/26 21:37
56F：→ saram: 我手写我口了不是? 09/26 21:37
57F：→ saram: 韩国人一直用谚文文到老,他们没第二阶段. 09/26 21:39
58F：→ saram: 但台湾人会用全汉字. 09/26 21:39
59F：→ saram: 全汉字有国语文,台语文....等版. 09/26 21:40
60F：→ saram: 龙宗瑛的台文模式即将到来.你躲不掉的. 09/26 21:41
61F：→ MilchFlasche: 喔你真的很瞎耶「Pe h-ōe-jī白话字」在台语界指 09/27 12:40
62F：→ MilchFlasche: 的都是那套罗马字的名称，是个专有名词啊专有名词啊 09/27 12:40
63F：→ MilchFlasche: 跟见少识寡的人还要吵名词定义真是浪费时间又搞笑 09/27 12:41
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: MilchFlasche (59.127.130.221 台湾), 09/28/2023 21:10:41
64F：→ MilchFlasche: 居然不懂得来本板「询问」（笑） 09/28 21:14
65F：推 jksen: 一二是用台语念汉文跟官话，他根本搞错了吧，而且台语汉字 09/28 23:33
66F：→ jksen: 还忽略掉，只提罗马字 09/28 23:33
67F：→ saram: 罗马字是见光死的.在母语百分百的时代谁要看罗马字? 09/29 03:46
68F：→ saram: 当大家讲国语到了放大绝程度,就有年轻辈靠罗马字学台语 09/29 03:47
69F：→ saram: 如同老辈读中学时看KK音标学说英文.这是古典模式. 09/29 03:49
70F：→ saram: 现在媒体发达,会说流利英语的很多,也不靠音标字. 09/29 03:50
71F：→ saram: 还背负罗马字?那根本不算会说台语.就继续背下去吧. 09/29 03:52
72F：→ saram: 你还写注音符号?你以注音符号为荣? 09/29 03:54
73F：→ saram: 大家都骑机车你还骑儿童脚踏车,还加挂辅助轮? 09/29 03:55
74F：→ saram: 还是你爱在文章里夹杂几个罗马字代表你爱台湾本土? 09/29 03:56
75F：推 CCY0927: 笑死，人家用个罗马字，就都是用背的，根本不算会说台语 09/29 08:56
76F：→ CCY0927: ；而你声调、入声字标得乱七八糟，却认为自己的台语能力 09/29 08:56
77F：→ CCY0927: 好棒棒XDDD 09/29 08:56
78F：推 CCY0927: 台语书写社群接受罗马字就好，你又不在台语书写社群里， 09/29 08:59
79F：→ CCY0927: 少在那高谈阔论，好为人师。 09/29 08:59
80F：→ saram: 母语者没有一个人以罗马字来学母语. 09/30 01:14
81F：→ saram: 就是台语已经不再是年轻人母语了,才有一根拐杖出现. 09/30 01:14
82F：→ saram: 这拐杖就是你们专用的. 09/30 01:15
83F：→ saram: 你拿到老吧. 09/30 01:15
84F：推 olaqe: 某S不要把文字跟语言混为一谈 好好学音标写出正确口语吧 09/30 07:40
85F：→ MilchFlasche: 从小就学会的人不需要罗马字，是什麽值得沾沾自喜的 09/30 20:12
86F：→ MilchFlasche: 事吗？没本事有系统大规模复兴和传承语言、抗衡华殖 09/30 20:13
87F：→ MilchFlasche: 也写不出一、两句文字，我也不屑跟saram这种人学 09/30 20:13
88F：→ MilchFlasche: 讲的又多半是错的，影响力=0，根本是毒素 09/30 20:14
89F：→ MilchFlasche: 横直汝会死，阮复兴Tâi-gí是靠别个专家，佮汝无底 09/30 20:15
90F：→ MilchFlasche: 代 09/30 20:15
91F：→ MilchFlasche: 现在的学习环境，不用罗马字，哪来24h的师傅？ 09/30 20:23
92F：→ MilchFlasche: 不好意思喔，罗马字will be here to stay，哪怕我只 09/30 20:24
93F：→ MilchFlasche: 用汉字我也誓死扞卫别人使用它的权利 09/30 20:25
94F：→ MilchFlasche: 人们不只会用它来学语言，还会有人用它日常使用 09/30 20:25
95F：→ MilchFlasche: Lí bôhuann-hí sī lí ê tāi-tsì 09/30 20:26
96F：推 taioan: 第一不是常民语言使用字、第二不适现代用、第三是最佳解 10/06 23:21
97F：→ MilchFlasche: 说一种语言，却只能写其他语文，-真正厚费气。 10/07 11:25
98F：→ iamleo123: HaN 10/10 12:13