作者jksen (Sen)
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標題Re: R: [請教] 台大學生會幹部說99%台灣人是文盲，是
時間Sat Oct 22 22:00:27 2022
※ 引述《lorena409 ()》之銘言：
: ※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: : 首先你沒有回應，或者無法回應，也可能是你不敢思考這些問題
: 如果你覺得別人的回應
: 沒有按照你的期望就不算是回應
: 那我是覺得你也沒有什麽討論的意願。
如果沒有討論的意願，幹麼回你，還打文章?
上篇文章你繼續提問不是嗎? 還是你認為那算是回應我的問題?
: : 再者你繼續提問，但其實提問的前提包含你主觀的意見：
: : 你承認偷竊了嗎？ 這個問題你回答是跟不是都非解答，因為這個問題就是假設你偷竊
: 了
: : ，你的問題也一樣，試問：
: : 怎樣結果叫成功？
: : 台語使用人數下降了嗎？ 上升就叫成功嗎？
: : 怎樣政策才不錯誤？
: https://i.imgur.com/H1FV39T.jpg
: 如果你其實根本不在乎台語的困境
: 那特地寫這篇的意義是？
你真的認為我不在乎?
你這張圖要表達什麼呢? 你是認為改注音方案就會增加人數嗎?
: : 你還是沒回應問題
: : 而且這是邏輯辯論上的俗稱打稻草人，我沒說要捨棄華語的注音系統
: : 還是你認為台語不用注音系統，就是捨棄台灣文化的注音系統？
: 那我是不曉得你無法支持推廣台語注音的理由
: 是什麼？
: 畢竟前面有人的留言是因為歷史因素
: 而對注音反感。
你沒有發現這幾篇文章常常就是提出你"主觀"的認為:
還要更少人用的台語用拼音？是想加速台語消失吧？
政策錯誤就該正視了吧？
你就是認為注音比較好，你認為現在政策也錯誤，台文圈好像都活在自己圈子
但你沒有提出任何依據證明你所說的注音方案比較好
(拼音方案比較優劣勢也有論文，其中有些也有包含你所說的注音符號跟台羅方案，你想的
早就有人想過並研究過了)
相對的我所說的不是猜想，是事實
不論原因為何:
1.民間的台語書面教材在台羅出現以前，各類拼音方案的競爭結果是大多數教材使用白話
字這個羅馬字方案，注音符號方案有但很稀少
2.當初民間提出台語拼音方案給教育部審核互相競爭，最後勝出的是台羅，甚至它的競爭
對手也是羅馬字方案，不是注音符號方案
3.一些國外閩南語社群如馬來西亞推廣福建話運動在眾多方案中也選擇了台羅
目前的現實就是，台語注音方案在台灣民間也不少種，但在台灣民間、教育部官方以及台
灣國外如東南亞都競爭失敗
: : 這也不太算回答我的問題，閩南語很多羅馬字方案，中國也有一套，兩岸民間一堆台語
: 羅
: : 馬字方案，又不是只有台羅方案，為什麼他們選台羅？
: 沒有考量現實社會的結果
: 就跟現在的少子化政策一樣
你的依據是什麼? 只是你的猜想?
: : 台羅出現前，台灣民間教材九成以上使用白話字方案，我們又不是馬來西亞華人打華文
: 用
: : 拼音，到底為什麼他們不用注音方案阿？
: 因為馬來西亞華人本來就用拼音
: 這是1980年與中國建交後的政策
: 建議你發問前可以去了解一下
: 你要講的國家的歷史。
: 以上，不再特別回應。
你誤解我的回應，我是指台灣民間教材針對的是台灣民眾，為什麼之前用白話字? 我們又
不是馬來西亞華人打華語用羅馬字對吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.237.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1666447229.A.666.html
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:02:45
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:11:42
1F：→ lorena409: 證明台語注音比較好的證據？原文已經寫過了。 10/22 22:15
哪裡? 就因為注音比較多人會，總體而言推廣會比較好?
這算證據那些論文作者會很吐血
2F：→ lorena409: 少子化政策失敗的依據？隨便一則新聞還有新聞下的留言 10/22 22:15
3F：→ lorena409: 都有，為了要反駁也請注意一下現實。 10/22 22:15
不是少子化，是指你認為選台羅"沒有考量現實社會的結果"的依據
4F：→ lorena409: 台灣的教材應該針對台灣民眾設計，非常認同；） 10/22 22:15
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 22:20:15
6F：→ lorena409: 那看來你的意思就是：要按照你期望的證據才算數吧？那 10/22 22:30
7F：→ lorena409: 就不強求了，各有各的支持者，不用勉強彼此一定要互相 10/22 22:30
8F：→ lorena409: 認同囉。 10/22 22:30
不是，你說的連"證據"都稱不上，"多人會注音所以改用注音系統推廣台語會更好"算證據
?
如果你覺得不需要證據也可以，但因為你也不能支持你的意見或猜想，那真的對我而言討
論就真的差不多結束了。
我是認為你可以去搜尋拼音方案的比較及優缺點文章或論文來看比較看，還有一些論文是
拼音方案在學生教學上的觀察
9F：推 MilchFlasche: 唉，又來一個食飽傷閒的 10/22 22:33
10F：→ MilchFlasche: 起手式「你們冷門都是因為你們爛，選我正解」 10/22 22:34
11F：→ MilchFlasche: 華國教出來个儂本來著是按呢。是因為大部分儂袂像按 10/22 22:35
12F：→ MilchFlasche: 呢孽潲 10/22 22:36
其實我不知道你是指我? 指lorena409?
先說我沒有做出這個結論或引申
13F：推 lorena409: 樓上意思是，等成功再改口跟風喊「台灣no1」嗎？XD 10/22 22:39
14F：推 hikki430: 一開始針對台語設計个文字系統就是白話字啊！閣連 10/22 22:52
15F：→ hikki430: 紲用百偌冬以上 10/22 22:52
16F：→ hikki430: 。 10/22 22:52
17F：→ hikki430: 以早漢學是少數个少數就是因為漢字無好熟手，顛倒 10/22 22:52
18F：→ hikki430: 羅馬字國際通用 10/22 22:52
19F：→ hikki430: ，發音系統毋相仝爾爾，而且我看社區大學个阿媽學 10/22 22:52
20F：→ hikki430: 一改就會曉矣（ 10/22 22:52
21F：→ hikki430: 仝班有一个上海人）。毋知為啥需要提出馬來西亞华 10/22 22:52
22F：→ hikki430: 人用羅馬字這个 10/22 22:52
23F：→ hikki430: 論點？ 10/22 22:52
24F：推 hikki430: 我這馬是用「倉頡」直接拍出台語漢字 10/22 22:54
25F：推 CCY0927: lorena409 對方音符號系統的掌握度廢成那樣，跟不會沒兩 10/22 22:57
26F：→ CCY0927: 樣，比我這個臺羅使用者還不如，有臉說自己支持方音符號 10/22 22:57
27F：→ CCY0927: 系統，科科～ 10/22 22:57
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/22/2022 23:11:43
28F：推 lorena409: h大，那文言文也用了千年以上的時間，幹嘛改用白話文？ 10/22 23:19
29F：→ lorena409: 更不說我拿著台羅拼音的傳單給我台語母語的爸媽看，直 10/22 23:19
30F：→ lorena409: 接都唸不出來了，還要其他聽不懂且不會講的人學？？？ 10/22 23:19
31F：→ lorena409: 要花時間學這件事，我倒是願意，不過各位的言下之意是 10/22 23:19
32F：→ lorena409: 寧可語言死亡，也不屑傳給沒什麽時間學的人囉？XD 10/22 23:19
33F：→ lorena409: 要看多少人會注音？你應該改問多少台灣人「不會」注音 10/22 23:21
34F：→ lorena409: 吧？ 10/22 23:21
35F：→ CCY0927: 科科，你拿方音符號給你爸媽看，難道他們就唸得出來嗎？ 10/22 23:26
36F：→ CCY0927: 你可不要說方音符號系統標出來的臺語音，長得會像你寫出 10/22 23:26
37F：→ CCY0927: 來的華語注音空耳一樣。 10/22 23:26
38F：推 lantw44: 我還真的是用小時候學一半的 TLPA 去學方音符號，再用方 10/22 23:27
39F：→ lantw44: 音符號和國際音標對照表學臺羅，對我來說直接學臺羅有點 10/22 23:27
40F：→ lantw44: 困難。當然也可能是我那時候不夠認真，我只是想要能夠快 10/22 23:28
41F：→ lantw44: 速開始查字典而已，畢竟現在已經幾乎看不到 TLPA 了。 10/22 23:28
42F：推 lantw44: 我那時候的國小課本有標注疑似出版社自創的注音，在老師 10/22 23:32
43F：→ lantw44: 教 TLPA 前都是看那個注音。但我不知道為什麼都要標記注 10/22 23:33
44F：→ lantw44: 音了，卻不用方音符號，導致我後來看注音有些混淆。 10/22 23:35
45F：推 CCY0927: TLPA絕大部分的骨幹都保留在臺羅裡了，臺羅用數字調寫的 10/22 23:37
46F：→ CCY0927: 話，差別只在 c/ch vs. ts/tsh 10/22 23:37
47F：→ lantw44: 對，所以那時候我遇到最大的困難是調號記不起來，對我來 10/22 23:39
48F：→ lantw44: 說方音符號的調號比較好記。還有就是以前 TLPA 沒有學完 10/22 23:39
49F：→ lantw44: 整，我被 o 要讀 o 還是 oo 這件事困擾很久。 10/22 23:40
其實我第一次學台語拼音也是用方音符號，不過跟你相反的是學的卡卡的，後來接觸台羅
就很快速的學完了，後來想想可能是聲母韻母加上鼻化音等結合變化規則覺得複雜，後來
台羅相對簡潔
調號這個有論文做過研究，在"有調號辨別拼音"學習成就上是白話字(跟台羅調號一樣)顯
著優於TLPA，可能真的就是數字調號比較難記
50F：推 lorena409: 感謝樓上分享經驗 10/22 23:48
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:01:12
51F：推 lorena409: 回應某ccy，我爸媽看得懂方音耶！其實不只我爸媽，未 10/22 23:50
52F：→ lorena409: 來有計劃讓更多人試試看裸讀方音這件事，當然，也很感 10/22 23:50
53F：→ lorena409: 謝你在推文裡提供了大量有用的資料。 10/22 23:50
54F：推 CCY0927: 從你對方音符號的理解跟實踐來看，我不是很信你「我爸媽 10/22 23:53
55F：→ CCY0927: 看得懂方音」這句話。 10/22 23:53
56F：推 lorena409: 就跟你打的方音讓人很好理解一樣，不過你不信就算了。 10/22 23:56
57F：推 CCY0927: 我會方音符號啊，但你又不會，目前看不出任何證據支持你 10/22 23:58
58F：→ CCY0927: 會方音符號，只看得到你用華語注音符號在空耳臺語發音。 10/22 23:58
59F：推 lorena409: 這樣剛好能證明你相當輕鬆快速的傳播給無經驗者（我） 10/23 00:01
60F：→ lorena409: ，感恩。 10/23 00:01
61F：推 CCY0927: 所以你會用方音符號標音了嗎？不會的話，談什麼「傳播」 10/23 00:04
62F：→ CCY0927: ？ 10/23 00:04
63F：推 lantw44: 其實我上面是說臺羅調號不好記，數字很簡單都不用特別記 10/23 00:06
64F：→ lantw44: 符號，當然這可能跟當時國小上課的方式有關。 10/23 00:07
65F：→ lantw44: 那時候就是有一節課老師一直在「一七三二五」、「獅虎豹 10/23 00:09
66F：推 hikki430: 千年以來捌字个中國人有偌濟？ 10/23 00:10
67F：→ lantw44: 鱉猴狗象鹿」，很快就把數字記起來了。 10/23 00:10
我還滿驚訝的，所以調號學習速度你是方音符號>TLPA>台羅?
剛剛忘了說，現在小學課本有同時附台羅跟修改版的注音符號，原版的方音符號我目前已
知沒有版本在用
68F：推 hikki430: 中华民国教育敢有乎人選欲用佗一款語言做學習个語 10/23 00:14
69F：→ hikki430: 言？大家攏心甘 10/23 00:14
70F：→ hikki430: 情願學北京話注音？ 10/23 00:14
71F：推 lorena409: ccy好人有好報，趕緊發一篇完整的方音教學文，拯救台語 10/23 00:16
72F：→ lorena409: ，我會記得註明出處幫你推廣的QWQ 10/23 00:16
73F：推 suction: 我不知道叫某些人去學一個台語母語者學六到八小時就可以 10/23 00:18
74F：→ suction: 掌握的台羅（白話字也可） 是有多委屈 10/23 00:18
75F：推 lorena409: h大既然都說出為什麼會棄文言改白話的原因了（方便傳 10/23 00:21
76F：→ lorena409: 播），那應該心中自有答案了。另外既然覺得以前沒得選 10/23 00:21
77F：→ lorena409: ，被逼迫很不高興，那麽現在有選項讓大家選，出來的結 10/23 00:21
78F：→ lorena409: 果就能夠接受了對吧？ 10/23 00:21
你會方音符號，可以請教你這三個唸起來的差異嗎?
https://imgur.com/wcl7LXS
這來自我當初學方音符號的課本
79F：推 CCY0927: 我又不支持方音符號系統，發教學文教一個有缺點的系統要 10/23 00:21
80F：→ CCY0927: 幹麼？到是你，開口閉口方音符號，怎麼不是由你來實踐它 10/23 00:21
81F：→ CCY0927: 呢？ 10/23 00:21
認同
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:28:20
82F：推 suction: 這個時數不是我個人經驗而已 我教別人也是這樣的時數 接 10/23 00:24
83F：→ suction: 下來只要花時間多練習 另外 調號搭配一下手勢 就滿好記 10/23 00:24
84F：→ suction: 的 我來教我幼稚園兒子看看 看是他先學會台羅 還是某些大 10/23 00:24
85F：→ suction: 人先搞出一個自己滿意的系統 10/23 00:24
86F：推 lorena409: 重點：台語母語者，聽不懂不會說的人gg，然後這理由反 10/23 00:25
87F：→ lorena409: 過來也通用 10/23 00:25
88F：→ suction: 老實說 某些人在這邊戰的時間都時數都高到可以學會台羅了 10/23 00:25
89F：→ suction: 那些外國台語網紅難道是用注音學台語的嗎… 10/23 00:25
90F：推 CCY0927: 重點：一個不會方音符號系統的人，在那邊幻想這套系統好 10/23 00:27
91F：→ CCY0927: 棒棒。 10/23 00:27
92F：推 lorena409: ccy不願意QQ，s大你高興就好。 10/23 00:27
93F：推 suction: 我覺得不管用什麼系統 學會是一回事 要順手立刻反應過來 10/23 00:30
94F：→ suction: 都要一直使用才行 不過跟一套都不會的人我不知道是能討 10/23 00:30
95F：→ suction: 論什麼 10/23 00:30
96F：推 lorena409: 我又不支持台羅（學c），當然也不是說我真的完全看不 10/23 00:33
97F：→ lorena409: 懂，畢竟我也看得懂中國拼音就是，不然某些人的推文怎 10/23 00:33
98F：→ lorena409: 麽回應？（當然我小學時是真的完全看不懂就是XD）外國 10/23 00:33
99F：→ lorena409: 人學台語？比方說日本人用平片假名學台語那部嗎？XD 10/23 00:33
你會方音符號，可以請教你這三個唸起來的差異嗎?
https://imgur.com/wcl7LXS
這來自我當初學方音符號的課本
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:36:28
100F：推 lorena409: 丟洗貢啊！愛媽熊緩應！那這段一定看不懂吧？ 10/23 00:36
你不是說你會方音符號嗎? 教教我~
https://imgur.com/wcl7LXS
101F：推 lantw44: 調號學習速度我是 TLPA > 方音符號 > 台羅，方音符號我是 10/23 00:37
102F：→ lantw44: 後來上網學的。當年課本的注音不是方音符號，是出版社改 10/23 00:38
103F：→ lantw44: 到跟注音有衝突的系統，讓我有些混淆，覺得如果課本要放 10/23 00:38
104F：推 CCY0927: 自打臉喔，有人要求你寫臺羅教學文嗎？自己想推廣的東西 10/23 00:39
105F：→ CCY0927: ，麻煩自己動手好嗎？再者，我可是會臺羅，又不像你，不 10/23 00:39
106F：→ CCY0927: 會方音符號還幻想自己會。 10/23 00:39
107F：→ lantw44: 注音，那就放方音符號就好，為什麼要各家自己搞新的。 10/23 00:39
我只能說市場的結果是出版社放棄了原本方音符號改用修訂版的，方音符號甚至還競爭不
過其他修改版注音符號系統，但這原因到底是什麼我也很好奇
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:47:00
108F：推 lorena409: 我是覺得就用方音就好沒錯啊@@ 10/23 00:44
109F：推 CCY0927: 「丟洗貢啊！愛媽熊緩應！」 ← 我容錯看得懂不代表你這 10/23 00:45
110F：→ CCY0927: 能叫系統，好嗎？ 10/23 00:45
111F：→ CCY0927: @lorena409 你不會方音符號，不要再提一個你不會的東西了 10/23 00:45
112F：→ CCY0927: 。 10/23 00:45
113F：推 lorena409: 回原po，腔吧？不過你說到一個重點，如果有像itaigi那 10/23 00:46
這三個是同音欸，怎麼會有腔調差異，不是會嗎?
114F：→ lorena409: 樣的系統能真人輔助發音，會更有幫助。 10/23 00:46
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:48:19
115F：推 lantw44: 樓上你第一篇文那些注音不是方音符號而是亂拼，如果自己 10/23 00:50
116F：推 lorena409: 所以你的意思是應該標ㄇㄧˊ就可以了嗎？XD 10/23 00:50
你覺得呢? 你不是還教過父母，你會怎麼教他們這三個?
117F：→ lantw44: 拼不出正確的方音符號，說要推廣方音確實蠻沒說服力的。 10/23 00:51
119F：推 lorena409: 我哪句說了我原文拼的是方音？XD 10/23 00:52
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 00:54:02
121F：→ suction: 吉雷米那張是他去考認證的照片 教育部的認證就是使用台 10/23 00:53
122F：→ suction: 羅 10/23 00:53
123F：推 lorena409: 跟ccy在吵的時候也說了，我ios打不出來所以只好打空耳 10/23 00:53
124F：→ lorena409: ，不過阿嬤裹腳布可能大家懶得看啦 10/23 00:53
126F：推 suction: 不管是或不是台語母語者 現在普遍用台羅或白話字其實就是 10/23 00:55
127F：→ suction: 它們真的易學…很少人會為難自己用難用的系統啦… 10/23 00:55
129F：→ suction: 我舉兩個真正會聽說讀寫的外國人 你貼的圖不知道是打算 10/23 00:56
130F：→ suction: 什麼回應我什麼 10/23 00:56
131F：推 CCY0927: 屁啦！你根本不會方音符號，哪是什麼 iOS 的關係，不然你 10/23 00:56
132F：→ CCY0927: 應該會打本調，不會打變調音。 10/23 00:56
慘
133F：→ lorena409: 確實呢，好認同不用難用的系統這點 10/23 00:57
所以你會教你的父母應該標ㄇㄧˊ就可以了嗎?
還是不太確定? 還是其實你根本不太懂方音符號吧?
可是不是很易學，畢竟我們大家都學過注音欸
134F：推 suction: 對喔 要學通常會挑一種 一種都不會的 就只叫做不會 10/23 00:58
135F：→ lorena409: 回答日本人會用平片假名拼台語這件事 10/23 00:58
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 01:02:27
136F：→ suction: 一般來說會比較好用不好用的 一定要會兩種以上才能比較吧 10/23 00:59
137F：→ suction: 會0種的到底是… 10/23 00:59
138F：推 lorena409: 是這樣的，台羅會一半（因為會看中國拼音）方音會一半 10/23 01:01
139F：→ lorena409: （因為會注音），然後我更偏向方音，丟洗安捏 10/23 01:01
欸不是教過父母還推廣方音符號?
所以連你這個臺語注音系統支持者都不太會方音符號，這樣你第一篇文章看起來很沒說服
力欸
140F：推 CCY0927: 你兩種都不會，好嗎？不要再幻想自己會了。 10/23 01:02
XD
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 01:06:32
141F：推 suction: 那就是不會 10/23 01:04
142F：推 suction: 我本來還想貼ng的符號問他爸媽真的懂這個嗎？確定嗎？ 10/23 01:08
143F：→ suction: 但後來看到他自己會一半就叫做會，我就懶得貼圖了 10/23 01:08
144F：推 lorena409: 回原po就是看到你的圈圈，然後盲唸濁音這樣，大部分人 10/23 01:08
圈圈盲唸濁音? "ㄧ"的圈圈是濁音嗎?
145F：→ lorena409: 都能唸出ㄅㄧㄣˊㄇㄧㄣˊㄇㄧˊ這樣的音，雖然不是完 10/23 01:08
看不懂你舉例ㄅㄧㄣˊㄇㄧㄣˊㄇㄧˊ在表達什麼
146F：→ lorena409: 全正確（半調子感謝你的指導） 10/23 01:08
147F：→ suction: 我會看abcdefghi 我是不是會了三分之一的英文 10/23 01:09
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 01:14:30
149F：→ lorena409: 哪句寫了我有教啊？說得一直都是盲測給他們看耶！不然 10/23 01:11
150F：→ lorena409: 照你所說，我自己都不太懂了，還教什麼？ 10/23 01:11
151F：→ lorena409: 不過我不會，所以在這邊現學啊XDDDD 10/23 01:12
好，這是我記錯了sorry
那就這樣吧，反正大家已經知道你支持台語注音符號系統但不會方音符號跟台羅
反之支持台羅的似乎都會台羅，有些甚至方音符號跟台羅都會
152F：推 suction: 如果注音真的那麼好學 這幾個小時你也已經可以拼了吧 學 10/23 01:13
153F：→ suction: 台羅八小時 注音給你四小時可以吧 10/23 01:13
154F：→ lorena409: s大，你會了abcdefghi這幾個英文字母 10/23 01:13
155F：→ suction: 不能打也可以用寫的呀 10/23 01:13
156F：→ suction: 所以你終於認清你會0種系統 沒有立場比較了嗎QQ 10/23 01:14
※ 編輯: jksen (123.110.237.169 臺灣), 10/23/2022 01:20:20
158F：→ lorena409: cc/oQOpl5 10/23 01:15
160F：推 suction: 我是真的有在教人家 可是 是要收費的 10/23 01:16
161F：推 suction: 把別人使用很久、研究了很久的系統講得一文不值 偏偏自己 10/23 01:19
162F：→ suction: 什麼都不會 到最後承認自己不足還要當伸手牌 知識是有價 10/23 01:19
163F：→ suction: 的 10/23 01:19
164F：推 lorena409: 那我繼續看爬文好了XD 10/23 01:19
165F：→ suction: 並不會因為你輕視知識人家就要無償教 10/23 01:20
166F：推 lorena409: 我是不足沒錯，那又有什麼關係？不妨礙認知到台羅推廣 10/23 01:24
167F：→ lorena409: 失敗這件事啊！更何況無經驗者更有資格代表初學者說話 10/23 01:24
168F：→ lorena409: 吧？ 10/23 01:24
169F：推 suction: 我不知道你為什麼會覺得台羅推廣失敗 在實際有一群台語 10/23 01:28
170F：→ suction: 圈朋友的我來看 這個圈圈擴大的速度很快 你覺得推廣失敗 10/23 01:28
171F：→ suction: 的理由 目前看來只是因為你不會台羅而已（但你也不會別 10/23 01:28
172F：→ suction: 的呀）然後我也無償教過10幾位無經驗者 我沒有很強 只是 10/23 01:29
173F：→ suction: 帶人入門而已 但沒有一個人是這種態度的 抱著謙遜的態度 10/23 01:29
174F：→ suction: 你會得到更多 10/23 01:29
175F：推 CCY0927: 你又不會臺羅，談什麼「推廣失敗」？跟你不會方音符號系 10/23 01:29
176F：→ CCY0927: 統，卻在那幻想自己有能力推廣一樣可笑。 10/23 01:29
177F：→ suction: 現在跟四年前比起來 FB名字直接改羅馬字的使用者根本是 10/23 01:30
178F：→ suction: 數倍吧 10/23 01:30
179F：推 suction: 各大台語社團大家在討論 也是用羅馬字居多 而且台羅白話 10/23 01:31
180F：→ suction: 字 會一種其實差不多就兩種都會了 10/23 01:31
181F：→ suction: 有什麼比這個cp值更高嗎 10/23 01:32
182F：推 lorena409: 當然知識是有價的，你收費，合情合理；而我更高興讓更 10/23 01:35
183F：→ lorena409: 多人注意到方音這件事，就只是道路不同罷了。 10/23 01:35
184F：推 suction: 其實如果你真的去認真學方音 跟你戰的人都會幫你拍手的 10/23 01:38
185F：→ suction: 只是學會原則是一回事 但未來如果要加強 棄文本多的羅 10/23 01:38
186F：→ suction: 馬字而用文本少的方音 你會很難找文章練習 想考認證也困 10/23 01:38
187F：→ suction: 難 10/23 01:38
188F：→ lorena409: 所以我正在台語社團裡潛水XD 10/23 01:39
189F：→ lorena409: 推廣失敗？難道各位沒注意到這串文就算不符合自己意見 10/23 01:39
190F：→ lorena409: ，也激起很多討論嗎？有對話有不同論點，更能引起其他 10/23 01:39
191F：→ lorena409: 人的注意啊！ 10/23 01:39
192F：推 CCY0927: 大家應該只會注意到：為什麼推廣的人自己不會？ 10/23 01:39
193F：推 suction: 別人因為你的亂問找了資料、分享了經驗 到頭來你還可以歸 10/23 01:40
194F：→ suction: 功自己 也算是自信心很強大了 10/23 01:40
195F：推 lorena409: 確實是，所以原文也提到了台羅不需要廢除，而是作為進 10/23 01:41
196F：→ lorena409: 階研究的必要方法 10/23 01:41
197F：推 lorena409: 也會注意到ccy其實根本會。還有我沒歸功自己吧？一直 10/23 01:44
198F：→ lorena409: 都是在說大家有在對話啊！ 10/23 01:44
199F：推 CCY0927: 拜託～你又不是說你已經會方音符號系統，所以把方音符號 10/23 01:44
200F：→ CCY0927: 優先排在臺羅前面，你是在你不會的前提下，把方音符號排 10/23 01:44
201F：→ CCY0927: 前面耶！你好意思推一個你自己不會的系統喔？ 10/23 01:44
202F：推 lorena409: 看到大家都會，我覺得蠻有希望的啊XD 10/23 01:50
203F：推 CCY0927: 希望在哪？這討論串除了你之外，大家在實務上都傾向使用 10/23 01:56
204F：→ CCY0927: 羅馬字系統啊 10/23 01:56
205F：推 lorena409: 我說了不懂的陌生人啦 10/23 02:16
206F：→ lorena409: 其實也沒有除了我啦，只不過好像被你無視就是 10/23 02:17
207F：推 hikki430: 激起白眼的討論是在得意什麼…揪命喔 10/23 02:41
208F：→ hikki430: 不想學現成的系統，所以發文就是一種努力，這種邏 10/23 02:41
209F：→ hikki430: 輯到底怎麼養成 10/23 02:41
210F：→ hikki430: 的啦？ 10/23 02:41
211F：→ hikki430: 「我沒錢，我覺得工作賺錢太累太難了，所以我發文 10/23 02:41
212F：→ hikki430: 來要求因該要有 10/23 02:41
213F：→ hikki430: 一套人人輕鬆發大財的方式也是一種努力，是一種功 10/23 02:41
214F：→ hikki430: 德」這種態度去 10/23 02:41
215F：→ hikki430: 別板找就被罵死了！ 10/23 02:41
216F：推 hikki430: 不想學台語的優越感(恥力）真的很強，在不想學的人 10/23 02:43
217F：→ hikki430: 面前什麼原則 10/23 02:43
218F：→ hikki430: 都無效 10/23 02:43
219F：推 hikki430: 台灣會注音的人是自己選擇學的？能不能不要學？ 10/23 02:47
220F：→ hikki430: 如果認為注音推廣很成功，也真心想要成功推廣台語 10/23 02:47
221F：→ hikki430: 的不就是和學注 10/23 02:47
222F：→ hikki430: 音一樣，老老實實的學？強迫一天上二小時，每星期 10/23 02:47
223F：→ hikki430: 上四次？ 10/23 02:47
225F：推 lorena409: 結果爬文就是有人在推廣台語注音啊，好好笑。我看這版 10/23 06:13
226F：→ lorena409: 才是出力零，只負責批評吧？被問怎麽不示範時再來說自 10/23 06:13
227F：→ lorena409: 己有開付費課程，這樣跟其他有出付出的人比？ 10/23 06:13
228F：推 lorena409: 還有樓上的內容應該改成：雖然我很窮工作很辛苦，但是 10/23 06:20
229F：→ lorena409: 其他人也低薪過勞，買不起房，所以我發文呼籲大家思考 10/23 06:20
230F：→ lorena409: 社會體制出了什麼問題還有改善方法；其他版也不會像貴 10/23 06:20
231F：→ lorena409: 版一樣倚老賣老呢。醒醒吧！要年輕人熱心賣肝的時代已 10/23 06:20
232F：→ lorena409: 經過去了，現在流行躺平。 10/23 06:20
233F：推 lorena409: 老老實實學？我是啊！不學台羅學台語注音而已：D 10/23 06:23
236F：→ lorena409: 還有扯沒辦法造字的，小看自己也不要小看別人 10/23 07:36
237F：推 CCY0927: 不會方音符號鍵盤臺語通別再丟人現眼了，使用方音符號的 10/23 08:25
238F：→ CCY0927: 缺點都跟你講了，以你的程度，根本無法理解那些缺點點代 10/23 08:25
239F：→ CCY0927: 表什麼意思。 10/23 08:25
240F：→ CCY0927: 你只知道說碰到問題就「造字」，但你知道造完之後要成為 10/23 08:25
241F：→ CCY0927: 電腦內建標準（含Unicode編碼、字型支援…等），需要花多 10/23 08:25
242F：→ CCY0927: 久時間嗎？你什麼都不知道，才會認為造字無敵。 10/23 08:25
243F：→ CCY0927: 你廢話一堆，我只想問一個基本問題：你方音符號到底會了 10/23 08:25
244F：→ CCY0927: 沒？ 10/23 08:25
245F：推 MilchFlasche: @jksen：放心，我都是對來亂板的人不客氣， 10/23 08:35
246F：→ MilchFlasche: 當然不是對你；感謝你。 10/23 08:36
247F：→ MilchFlasche: 言歸正傳：唷，學注音的人用手刻還有煩惱一堆打不出 10/23 08:37
248F：推 CCY0927: 你若實踐力那麼糟，完全不會方音符號，怎麼有臉講出「只 10/23 08:37
249F：→ CCY0927: 負責批評」、「跟其他有付出的人比」這種自打臉的話？ 10/23 08:37
250F：→ MilchFlasche: 來的符號的時候，寫羅馬字當音標或是直接寫文章的人 10/23 08:37
251F：→ MilchFlasche: 都已經交流得如火如荼了。自己不會上FB Twitter 10/23 08:38
252F：→ MilchFlasche: 也不用來本板秀你的已知用火啦 10/23 08:38
253F：→ MilchFlasche: PTT sī tsi t-ê nuā-kôo-kôo ê hē-thóng 10/23 08:41
254F：→ MilchFlasche: 教育部Tâi-gí認證每年起碼產出數千近萬個懂羅馬字 10/23 08:44
255F：→ MilchFlasche: 讀寫的人，而且一半是學生；可沒有幾個人在用注音符 10/23 08:46
256F：→ MilchFlasche: 號做什麼事情。然後說到造字突然有精神了？不是說要 10/23 08:46
257F：→ MilchFlasche: 躺平？還是己願他力？對網路本土語文書寫現況一無所 10/23 08:48
258F：→ MilchFlasche: 知的人也好意思來「教訓本板」，-啊毋著足gâu著～ 10/23 08:49
259F：推 suction: 如果po幾篇廢文就叫做「引起討論所以是好事」 那用台羅寫 10/23 09:05
260F：→ suction: 文章、聊天的人不就有大功德 加油啦 如果你打算進步 一 10/23 09:05
261F：→ suction: 個禮拜就可理解用方音的各種困難 111年教育部認證的人數 10/23 09:05
262F：→ suction: 是1萬9,487人 這個數字是每年增加的 112年不像以前只有一 10/23 09:05
263F：→ suction: 場 還加開考試 所以 …台羅推廣失敗？？？ 10/23 09:05
264F：推 suction: 另外 以推廣的角度來看 你貼的那篇支持全漢根本是在打臉 10/23 09:07
265F：→ suction: 你自己 一個四歲兒可以學會台羅（這是肯定句） 你叫小孩 10/23 09:08
266F：→ suction: 學全漢看看… 10/23 09:08
267F：推 shyuwu: lorena 即箍連語言、注音、文字都分袂清楚兮王祿仔仙干焦 10/23 10:55
268F：→ shyuwu: 愛辯爾爾啦！母語幾十年來會退流，毋是無用注音來造成， 10/23 10:55
269F：→ shyuwu: 是國民黨用專權力量打造干焦友善華語兮環境所致。到今台 10/23 10:55
270F：→ shyuwu: 灣淪落做華語霸權社會，加上注音交台灣華語腔口兮結合， 10/23 10:55
271F：→ shyuwu: 嘛產生用ㄨㄥ寫 /ɔng/ 即款注音兮拼寫邏輯破空。是講連 10/23 10:55
272F：→ shyuwu: 「逐家好」三字有入聲都袂曉，着知即齒兮外行外路閣毋肯 10/23 10:55
273F：→ shyuwu: 學。我看逐家是較莫共唱潲，按呢生活較平靜啦！ 10/23 10:55
274F：→ ZGGG: 年輕人還是用國語的比較多 10/23 17:31
275F：推 Tahuiyuan: 事實上方音符號也能成為獨立書寫系統，成為台語注音文 10/23 20:03
276F：→ Tahuiyuan: ，像韓語諺文那樣，連讀、變音、變調或外來語，同樣能 10/23 20:03
277F：→ Tahuiyuan: 用方音符號的規則處理，但這套系統註定只適用於漢語， 10/23 20:03
278F：→ Tahuiyuan: 既然如此，何不繼續使用台羅？台羅能突破台灣國際政治 10/23 20:03
279F：→ Tahuiyuan: 困境，受到各國（包括中國）閩南語社群認可，表示它能 10/23 20:03
280F：→ Tahuiyuan: 滿足使用者需求，那就沒必要再主打功能並不優於台羅的 10/23 20:03
281F：→ Tahuiyuan: 台語方音符號，至於意識形態或歷史，我覺得談下去，原 10/23 20:03
282F：→ Tahuiyuan: 原PO會覺得這裡都XX立場，那樣就真正失去討論的意義。 10/23 20:03
283F：推 hikki430: 從台語沒有字到非得要用注音符號標寫才能有效推廣 10/23 21:55
284F：→ hikki430: ，华語法西斯屠 10/23 21:55
285F：→ hikki430: 殺台語的方法愈來愈多元了捏 10/23 21:55
286F：推 MilchFlasche: 我相信藍白紅社群裡一天到晚在傳遞這些垃圾話術，呵 10/23 22:59
(zhibb 刪除 saram 的推文: 涉謾罵/人身攻擊，違反板規一。)
287F：→ MilchFlasche: 給樓上一天時間明示收回上面這句公然侮辱/誹謗文句 10/26 17:10
288F：→ MilchFlasche: 沒有收回就警局見 10/26 17:10
289F：→ MilchFlasche: 現在10/26 17:10，明天10/27 17:10為期。 10/26 17:11
290F：→ saram: 台語版第一垃圾話術:"國民黨打壓本土語言,父母不教子女說台 10/26 22:35
291F：→ saram: 語,台語將淪亡".第二垃圾話術:"台語是中國古語,孔子說台語" 10/26 22:36
292F：推 hikki430: 中华民国刻意打壓本土語言是事實啊，不需用話術啦 10/26 22:59
295F：→ hikki430: 國語推行運動才是話術滿滿吧 10/26 23:01
296F：→ saram: 都是吧.有甚麼差別?只有勝敗沒有對錯啊. 10/26 23:06
297F：推 MilchFlasche: 本土語文轉型正義還沒有勝利，如果能勝利也是因為那 10/27 09:57
298F：→ MilchFlasche: 是正確的。單語國家體制壓迫他語本來就是錯誤的 10/27 09:57
299F：→ MilchFlasche: 只有無理的一方才會直接用赤裸裸的暴力取勝 10/27 09:58
300F：→ MilchFlasche: 很顯然，中華政權們向來都是後者 10/27 09:59
301F：→ MilchFlasche: 有人號稱懂臺語，但只照單外來國家體制的思想框架 10/27 10:10
302F：→ MilchFlasche: 本板板友普遍認同多語多元思考，輕輕鬆鬆就能證明 10/27 10:15
303F：→ MilchFlasche: 有的人都活在自己的世界裡而已。 10/27 10:15
304F：推 shyuwu: 逐家咧講語言復興，你 saram 佇遮咧看戲拍抐涼？我看你抑 10/27 12:46
305F：→ shyuwu: 是徛較邊仔恬恬仔看著好，毋免為著你講兮五四三，煞予人 10/27 12:46
306F：→ shyuwu: 黜臭歹看面 10/27 12:46
307F：→ MilchFlasche: （我的18F少兩字「全收」） 10/27 13:50
308F：→ saram: 是有人"活在自己世界裡"的.二十年來我網路上見到的自了漢 10/27 23:03
309F：→ saram: 都還在自了自樂世界裡.他們抗拒眼前的現實,以不承認事實來 10/27 23:04
310F：→ saram: 充實自己的幸福. 10/27 23:04
311F：→ saram: 他們年輕輩的和子女說國語,教寫國字,注音,簡直和小學教師 10/27 23:06
312F：→ saram: 一樣.他們幾乎都會說台語,還算流利.但不是傳統台語了,簡直 10/27 23:08
313F：→ saram: 是從國語直翻過來的句型,我想他乾脆說國語好了.這是人工語 10/27 23:10
314F：→ saram: 絕大多數的家長根本不甩你語言復興. 10/27 23:11
315F：→ saram: 語言復興?從哪裡跌倒就從哪裡爬起來.要子女在家練國語,去 10/27 23:12
316F：→ saram: 學校學台語.哪能母語復興? 10/27 23:12
317F：→ saram: 他們在搞陰謀,大聲支持本土語言,卻把子女母語換為國語. 10/27 23:13
318F：→ saram: 這是把本土語變成外來語的作法. 10/27 23:14
319F：→ saram: 你憑良心說我觀察的不客觀嗎? 10/27 23:14
320F：→ saram: 復興要從親子做起,別裝作"不懂台語不會教".那些七十幾歲 10/27 23:16
321F：→ saram: 的阿公阿嬤(有外省人在內)都會說台語!連客家人都會說台語! 10/27 23:17
322F：→ saram: 就是"不肯教自子女說台語"! 矯情到我噁心了. 10/27 23:17
323F：推 MilchFlasche: 簡單一句話：少把你看到的一般家長的通病， 10/28 08:42
324F：→ MilchFlasche: 嫁接到本板所有倡議語言復興的人身上。少偷換概念 10/28 08:43
325F：→ MilchFlasche: 不要以為大家看不出來你這種噁爛邏輯。 10/28 08:43
326F：→ MilchFlasche: -笑詼喔，我佇厝內有教囡仔客話佮鶴佬話，足濟運動 10/28 08:44
327F：→ MilchFlasche: 者嘛攏有，閣愛翕影片予汝看喔？幾百冬進前著叫汝看 10/28 08:44
328F：→ MilchFlasche: FB攏有母語家庭，是汝根本著無欲面對事實！ 10/28 08:45
329F：→ MilchFlasche: 華腦噁爛邏輯之二：「家庭教育成效最好，所以不可以 10/28 08:46
330F：→ MilchFlasche: 在學校教」←這一看就知道邏輯不成立。 10/28 08:46
331F：→ MilchFlasche: saram根本著是無愛承認CNP著是上大个加害者、責任者 10/28 08:48
332F：→ MilchFlasche: 、行為者，閣一直以為CNP體制「好棒棒」，了然啦 10/28 08:49
333F：→ MilchFlasche: 臺灣若無改變社會運作方式，本土語文著是死去， 10/28 08:50
334F：→ MilchFlasche: saram完全無了解華語霸權運作，干焦會曉giú逐家个 10/28 08:51
335F：→ MilchFlasche: 跤步。-號稱懂這個語言、號稱為了這個語言的傳承思 10/28 08:53
336F：→ MilchFlasche: 考，卻反對一切讓語文正常化現代化進入體制的努力 10/28 08:53
337F：→ MilchFlasche: 而實際上大家在家庭傳承語言的努力上做得還比此人多 10/28 08:54
338F：推 hikki430: 呔會無了改？就是認同华語霸權才會講彼款話（話術 10/28 11:39
339F：→ hikki430: ） 10/28 11:39
340F：推 Tahuiyuan: 笑死，這下開始毋愛在學校教華語，好無？屋下阿爸阿姆 10/28 20:30
341F：→ Tahuiyuan: 最有效，無使過打爽學校个時間，按樣做得無？正經安到 10/28 20:30
342F：→ Tahuiyuan: 「死鴨子硬嘴掰」。 10/28 20:30
343F：→ zhibb: 經使用者檢舉，saram 推文含違反板規一之內容， 10/31 13:55
344F：→ zhibb: 依規予以刪除並警告一次，請板友留意發言規範。 10/31 13:55
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