作者jksen (Sen)
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标题Re: R: [请教] 台大学生会干部说99%台湾人是文盲，是
时间Sat Oct 22 22:00:27 2022
※ 引述《lorena409 ()》之铭言：
: ※ 引述《jksen (Sen)》之铭言：
: : 首先你没有回应，或者无法回应，也可能是你不敢思考这些问题
: 如果你觉得别人的回应
: 没有按照你的期望就不算是回应
: 那我是觉得你也没有什麽讨论的意愿。
如果没有讨论的意愿，干麽回你，还打文章?
上篇文章你继续提问不是吗? 还是你认为那算是回应我的问题?
: : 再者你继续提问，但其实提问的前提包含你主观的意见：
: : 你承认偷窃了吗？ 这个问题你回答是跟不是都非解答，因为这个问题就是假设你偷窃
: 了
: : ，你的问题也一样，试问：
: : 怎样结果叫成功？
: : 台语使用人数下降了吗？ 上升就叫成功吗？
: : 怎样政策才不错误？
: https://i.imgur.com/H1FV39T.jpg
: 如果你其实根本不在乎台语的困境
: 那特地写这篇的意义是？
你真的认为我不在乎?
你这张图要表达什麽呢? 你是认为改注音方案就会增加人数吗?
: : 你还是没回应问题
: : 而且这是逻辑辩论上的俗称打稻草人，我没说要舍弃华语的注音系统
: : 还是你认为台语不用注音系统，就是舍弃台湾文化的注音系统？
: 那我是不晓得你无法支持推广台语注音的理由
: 是什麽？
: 毕竟前面有人的留言是因为历史因素
: 而对注音反感。
你没有发现这几篇文章常常就是提出你"主观"的认为:
还要更少人用的台语用拼音？是想加速台语消失吧？
政策错误就该正视了吧？
你就是认为注音比较好，你认为现在政策也错误，台文圈好像都活在自己圈子
但你没有提出任何依据证明你所说的注音方案比较好
(拼音方案比较优劣势也有论文，其中有些也有包含你所说的注音符号跟台罗方案，你想的
早就有人想过并研究过了)
相对的我所说的不是猜想，是事实
不论原因为何:
1.民间的台语书面教材在台罗出现以前，各类拼音方案的竞争结果是大多数教材使用白话
字这个罗马字方案，注音符号方案有但很稀少
2.当初民间提出台语拼音方案给教育部审核互相竞争，最後胜出的是台罗，甚至它的竞争
对手也是罗马字方案，不是注音符号方案
3.一些国外闽南语社群如马来西亚推广福建话运动在众多方案中也选择了台罗
目前的现实就是，台语注音方案在台湾民间也不少种，但在台湾民间、教育部官方以及台
湾国外如东南亚都竞争失败
: : 这也不太算回答我的问题，闽南语很多罗马字方案，中国也有一套，两岸民间一堆台语
: 罗
: : 马字方案，又不是只有台罗方案，为什麽他们选台罗？
: 没有考量现实社会的结果
: 就跟现在的少子化政策一样
你的依据是什麽? 只是你的猜想?
: : 台罗出现前，台湾民间教材九成以上使用白话字方案，我们又不是马来西亚华人打华文
: 用
: : 拼音，到底为什麽他们不用注音方案阿？
: 因为马来西亚华人本来就用拼音
: 这是1980年与中国建交後的政策
: 建议你发问前可以去了解一下
: 你要讲的国家的历史。
: 以上，不再特别回应。
你误解我的回应，我是指台湾民间教材针对的是台湾民众，为什麽之前用白话字? 我们又
不是马来西亚华人打华语用罗马字对吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.237.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1666447229.A.666.html
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/22/2022 22:02:45
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/22/2022 22:11:42
1F：→ lorena409: 证明台语注音比较好的证据？原文已经写过了。 10/22 22:15
哪里? 就因为注音比较多人会，总体而言推广会比较好?
这算证据那些论文作者会很吐血
2F：→ lorena409: 少子化政策失败的依据？随便一则新闻还有新闻下的留言 10/22 22:15
3F：→ lorena409: 都有，为了要反驳也请注意一下现实。 10/22 22:15
不是少子化，是指你认为选台罗"没有考量现实社会的结果"的依据
4F：→ lorena409: 台湾的教材应该针对台湾民众设计，非常认同；） 10/22 22:15
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/22/2022 22:20:15
6F：→ lorena409: 那看来你的意思就是：要按照你期望的证据才算数吧？那 10/22 22:30
7F：→ lorena409: 就不强求了，各有各的支持者，不用勉强彼此一定要互相 10/22 22:30
8F：→ lorena409: 认同罗。 10/22 22:30
不是，你说的连"证据"都称不上，"多人会注音所以改用注音系统推广台语会更好"算证据
?
如果你觉得不需要证据也可以，但因为你也不能支持你的意见或猜想，那真的对我而言讨
论就真的差不多结束了。
我是认为你可以去搜寻拼音方案的比较及优缺点文章或论文来看比较看，还有一些论文是
拼音方案在学生教学上的观察
9F：推 MilchFlasche: 唉，又来一个食饱伤闲的 10/22 22:33
10F：→ MilchFlasche: 起手式「你们冷门都是因为你们烂，选我正解」 10/22 22:34
11F：→ MilchFlasche: 华国教出来个侬本来着是按呢。是因为大部分侬袂像按 10/22 22:35
12F：→ MilchFlasche: 呢孽潲 10/22 22:36
其实我不知道你是指我? 指lorena409?
先说我没有做出这个结论或引申
13F：推 lorena409: 楼上意思是，等成功再改口跟风喊「台湾no1」吗？XD 10/22 22:39
14F：推 hikki430: 一开始针对台语设计个文字系统就是白话字啊！阁连 10/22 22:52
15F：→ hikki430: 绁用百偌冬以上 10/22 22:52
16F：→ hikki430: 。 10/22 22:52
17F：→ hikki430: 以早汉学是少数个少数就是因为汉字无好熟手，颠倒 10/22 22:52
18F：→ hikki430: 罗马字国际通用 10/22 22:52
19F：→ hikki430: ，发音系统毋相仝尔尔，而且我看社区大学个阿妈学 10/22 22:52
20F：→ hikki430: 一改就会晓矣（ 10/22 22:52
21F：→ hikki430: 仝班有一个上海人）。毋知为啥需要提出马来西亚华 10/22 22:52
22F：→ hikki430: 人用罗马字这个 10/22 22:52
23F：→ hikki430: 论点？ 10/22 22:52
24F：推 hikki430: 我这马是用「仓颉」直接拍出台语汉字 10/22 22:54
25F：推 CCY0927: lorena409 对方音符号系统的掌握度废成那样，跟不会没两 10/22 22:57
26F：→ CCY0927: 样，比我这个台罗使用者还不如，有脸说自己支持方音符号 10/22 22:57
27F：→ CCY0927: 系统，科科～ 10/22 22:57
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/22/2022 23:11:43
28F：推 lorena409: h大，那文言文也用了千年以上的时间，干嘛改用白话文？ 10/22 23:19
29F：→ lorena409: 更不说我拿着台罗拼音的传单给我台语母语的爸妈看，直 10/22 23:19
30F：→ lorena409: 接都念不出来了，还要其他听不懂且不会讲的人学？？？ 10/22 23:19
31F：→ lorena409: 要花时间学这件事，我倒是愿意，不过各位的言下之意是 10/22 23:19
32F：→ lorena409: 宁可语言死亡，也不屑传给没什麽时间学的人罗？XD 10/22 23:19
33F：→ lorena409: 要看多少人会注音？你应该改问多少台湾人「不会」注音 10/22 23:21
34F：→ lorena409: 吧？ 10/22 23:21
35F：→ CCY0927: 科科，你拿方音符号给你爸妈看，难道他们就念得出来吗？ 10/22 23:26
36F：→ CCY0927: 你可不要说方音符号系统标出来的台语音，长得会像你写出 10/22 23:26
37F：→ CCY0927: 来的华语注音空耳一样。 10/22 23:26
38F：推 lantw44: 我还真的是用小时候学一半的 TLPA 去学方音符号，再用方 10/22 23:27
39F：→ lantw44: 音符号和国际音标对照表学台罗，对我来说直接学台罗有点 10/22 23:27
40F：→ lantw44: 困难。当然也可能是我那时候不够认真，我只是想要能够快 10/22 23:28
41F：→ lantw44: 速开始查字典而已，毕竟现在已经几乎看不到 TLPA 了。 10/22 23:28
42F：推 lantw44: 我那时候的国小课本有标注疑似出版社自创的注音，在老师 10/22 23:32
43F：→ lantw44: 教 TLPA 前都是看那个注音。但我不知道为什麽都要标记注 10/22 23:33
44F：→ lantw44: 音了，却不用方音符号，导致我後来看注音有些混淆。 10/22 23:35
45F：推 CCY0927: TLPA绝大部分的骨干都保留在台罗里了，台罗用数字调写的 10/22 23:37
46F：→ CCY0927: 话，差别只在 c/ch vs. ts/tsh 10/22 23:37
47F：→ lantw44: 对，所以那时候我遇到最大的困难是调号记不起来，对我来 10/22 23:39
48F：→ lantw44: 说方音符号的调号比较好记。还有就是以前 TLPA 没有学完 10/22 23:39
49F：→ lantw44: 整，我被 o 要读 o 还是 oo 这件事困扰很久。 10/22 23:40
其实我第一次学台语拼音也是用方音符号，不过跟你相反的是学的卡卡的，後来接触台罗
就很快速的学完了，後来想想可能是声母韵母加上鼻化音等结合变化规则觉得复杂，後来
台罗相对简洁
调号这个有论文做过研究，在"有调号辨别拼音"学习成就上是白话字(跟台罗调号一样)显
着优於TLPA，可能真的就是数字调号比较难记
50F：推 lorena409: 感谢楼上分享经验 10/22 23:48
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:01:12
51F：推 lorena409: 回应某ccy，我爸妈看得懂方音耶！其实不只我爸妈，未 10/22 23:50
52F：→ lorena409: 来有计划让更多人试试看裸读方音这件事，当然，也很感 10/22 23:50
53F：→ lorena409: 谢你在推文里提供了大量有用的资料。 10/22 23:50
54F：推 CCY0927: 从你对方音符号的理解跟实践来看，我不是很信你「我爸妈 10/22 23:53
55F：→ CCY0927: 看得懂方音」这句话。 10/22 23:53
56F：推 lorena409: 就跟你打的方音让人很好理解一样，不过你不信就算了。 10/22 23:56
57F：推 CCY0927: 我会方音符号啊，但你又不会，目前看不出任何证据支持你 10/22 23:58
58F：→ CCY0927: 会方音符号，只看得到你用华语注音符号在空耳台语发音。 10/22 23:58
59F：推 lorena409: 这样刚好能证明你相当轻松快速的传播给无经验者（我） 10/23 00:01
60F：→ lorena409: ，感恩。 10/23 00:01
61F：推 CCY0927: 所以你会用方音符号标音了吗？不会的话，谈什麽「传播」 10/23 00:04
62F：→ CCY0927: ？ 10/23 00:04
63F：推 lantw44: 其实我上面是说台罗调号不好记，数字很简单都不用特别记 10/23 00:06
64F：→ lantw44: 符号，当然这可能跟当时国小上课的方式有关。 10/23 00:07
65F：→ lantw44: 那时候就是有一节课老师一直在「一七三二五」、「狮虎豹 10/23 00:09
66F：推 hikki430: 千年以来捌字个中国人有偌济？ 10/23 00:10
67F：→ lantw44: 鳖猴狗象鹿」，很快就把数字记起来了。 10/23 00:10
我还满惊讶的，所以调号学习速度你是方音符号>TLPA>台罗?
刚刚忘了说，现在小学课本有同时附台罗跟修改版的注音符号，原版的方音符号我目前已
知没有版本在用
68F：推 hikki430: 中华民国教育敢有乎人选欲用佗一款语言做学习个语 10/23 00:14
69F：→ hikki430: 言？大家拢心甘 10/23 00:14
70F：→ hikki430: 情愿学北京话注音？ 10/23 00:14
71F：推 lorena409: ccy好人有好报，赶紧发一篇完整的方音教学文，拯救台语 10/23 00:16
72F：→ lorena409: ，我会记得注明出处帮你推广的QWQ 10/23 00:16
73F：推 suction: 我不知道叫某些人去学一个台语母语者学六到八小时就可以 10/23 00:18
74F：→ suction: 掌握的台罗（白话字也可） 是有多委屈 10/23 00:18
75F：推 lorena409: h大既然都说出为什麽会弃文言改白话的原因了（方便传 10/23 00:21
76F：→ lorena409: 播），那应该心中自有答案了。另外既然觉得以前没得选 10/23 00:21
77F：→ lorena409: ，被逼迫很不高兴，那麽现在有选项让大家选，出来的结 10/23 00:21
78F：→ lorena409: 果就能够接受了对吧？ 10/23 00:21
你会方音符号，可以请教你这三个念起来的差异吗?
https://imgur.com/wcl7LXS
这来自我当初学方音符号的课本
79F：推 CCY0927: 我又不支持方音符号系统，发教学文教一个有缺点的系统要 10/23 00:21
80F：→ CCY0927: 干麽？到是你，开口闭口方音符号，怎麽不是由你来实践它 10/23 00:21
81F：→ CCY0927: 呢？ 10/23 00:21
认同
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:28:20
82F：推 suction: 这个时数不是我个人经验而已 我教别人也是这样的时数 接 10/23 00:24
83F：→ suction: 下来只要花时间多练习 另外 调号搭配一下手势 就满好记 10/23 00:24
84F：→ suction: 的 我来教我幼稚园儿子看看 看是他先学会台罗 还是某些大 10/23 00:24
85F：→ suction: 人先搞出一个自己满意的系统 10/23 00:24
86F：推 lorena409: 重点：台语母语者，听不懂不会说的人gg，然後这理由反 10/23 00:25
87F：→ lorena409: 过来也通用 10/23 00:25
88F：→ suction: 老实说 某些人在这边战的时间都时数都高到可以学会台罗了 10/23 00:25
89F：→ suction: 那些外国台语网红难道是用注音学台语的吗… 10/23 00:25
90F：推 CCY0927: 重点：一个不会方音符号系统的人，在那边幻想这套系统好 10/23 00:27
91F：→ CCY0927: 棒棒。 10/23 00:27
92F：推 lorena409: ccy不愿意QQ，s大你高兴就好。 10/23 00:27
93F：推 suction: 我觉得不管用什麽系统 学会是一回事 要顺手立刻反应过来 10/23 00:30
94F：→ suction: 都要一直使用才行 不过跟一套都不会的人我不知道是能讨 10/23 00:30
95F：→ suction: 论什麽 10/23 00:30
96F：推 lorena409: 我又不支持台罗（学c），当然也不是说我真的完全看不 10/23 00:33
97F：→ lorena409: 懂，毕竟我也看得懂中国拼音就是，不然某些人的推文怎 10/23 00:33
98F：→ lorena409: 麽回应？（当然我小学时是真的完全看不懂就是XD）外国 10/23 00:33
99F：→ lorena409: 人学台语？比方说日本人用平片假名学台语那部吗？XD 10/23 00:33
你会方音符号，可以请教你这三个念起来的差异吗?
https://imgur.com/wcl7LXS
这来自我当初学方音符号的课本
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:36:28
100F：推 lorena409: 丢洗贡啊！爱妈熊缓应！那这段一定看不懂吧？ 10/23 00:36
你不是说你会方音符号吗? 教教我~
https://imgur.com/wcl7LXS
101F：推 lantw44: 调号学习速度我是 TLPA > 方音符号 > 台罗，方音符号我是 10/23 00:37
102F：→ lantw44: 後来上网学的。当年课本的注音不是方音符号，是出版社改 10/23 00:38
103F：→ lantw44: 到跟注音有冲突的系统，让我有些混淆，觉得如果课本要放 10/23 00:38
104F：推 CCY0927: 自打脸喔，有人要求你写台罗教学文吗？自己想推广的东西 10/23 00:39
105F：→ CCY0927: ，麻烦自己动手好吗？再者，我可是会台罗，又不像你，不 10/23 00:39
106F：→ CCY0927: 会方音符号还幻想自己会。 10/23 00:39
107F：→ lantw44: 注音，那就放方音符号就好，为什麽要各家自己搞新的。 10/23 00:39
我只能说市场的结果是出版社放弃了原本方音符号改用修订版的，方音符号甚至还竞争不
过其他修改版注音符号系统，但这原因到底是什麽我也很好奇
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:47:00
108F：推 lorena409: 我是觉得就用方音就好没错啊@@ 10/23 00:44
109F：推 CCY0927: 「丢洗贡啊！爱妈熊缓应！」 ← 我容错看得懂不代表你这 10/23 00:45
110F：→ CCY0927: 能叫系统，好吗？ 10/23 00:45
111F：→ CCY0927: @lorena409 你不会方音符号，不要再提一个你不会的东西了 10/23 00:45
112F：→ CCY0927: 。 10/23 00:45
113F：推 lorena409: 回原po，腔吧？不过你说到一个重点，如果有像itaigi那 10/23 00:46
这三个是同音欸，怎麽会有腔调差异，不是会吗?
114F：→ lorena409: 样的系统能真人辅助发音，会更有帮助。 10/23 00:46
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:48:19
115F：推 lantw44: 楼上你第一篇文那些注音不是方音符号而是乱拼，如果自己 10/23 00:50
116F：推 lorena409: 所以你的意思是应该标ㄇㄧˊ就可以了吗？XD 10/23 00:50
你觉得呢? 你不是还教过父母，你会怎麽教他们这三个?
117F：→ lantw44: 拼不出正确的方音符号，说要推广方音确实蛮没说服力的。 10/23 00:51
119F：推 lorena409: 我哪句说了我原文拼的是方音？XD 10/23 00:52
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 00:54:02
121F：→ suction: 吉雷米那张是他去考认证的照片 教育部的认证就是使用台 10/23 00:53
122F：→ suction: 罗 10/23 00:53
123F：推 lorena409: 跟ccy在吵的时候也说了，我ios打不出来所以只好打空耳 10/23 00:53
124F：→ lorena409: ，不过阿嬷裹脚布可能大家懒得看啦 10/23 00:53
126F：推 suction: 不管是或不是台语母语者 现在普遍用台罗或白话字其实就是 10/23 00:55
127F：→ suction: 它们真的易学…很少人会为难自己用难用的系统啦… 10/23 00:55
129F：→ suction: 我举两个真正会听说读写的外国人 你贴的图不知道是打算 10/23 00:56
130F：→ suction: 什麽回应我什麽 10/23 00:56
131F：推 CCY0927: 屁啦！你根本不会方音符号，哪是什麽 iOS 的关系，不然你 10/23 00:56
132F：→ CCY0927: 应该会打本调，不会打变调音。 10/23 00:56
惨
133F：→ lorena409: 确实呢，好认同不用难用的系统这点 10/23 00:57
所以你会教你的父母应该标ㄇㄧˊ就可以了吗?
还是不太确定? 还是其实你根本不太懂方音符号吧?
可是不是很易学，毕竟我们大家都学过注音欸
134F：推 suction: 对喔 要学通常会挑一种 一种都不会的 就只叫做不会 10/23 00:58
135F：→ lorena409: 回答日本人会用平片假名拼台语这件事 10/23 00:58
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 01:02:27
136F：→ suction: 一般来说会比较好用不好用的 一定要会两种以上才能比较吧 10/23 00:59
137F：→ suction: 会0种的到底是… 10/23 00:59
138F：推 lorena409: 是这样的，台罗会一半（因为会看中国拼音）方音会一半 10/23 01:01
139F：→ lorena409: （因为会注音），然後我更偏向方音，丢洗安捏 10/23 01:01
欸不是教过父母还推广方音符号?
所以连你这个台语注音系统支持者都不太会方音符号，这样你第一篇文章看起来很没说服
力欸
140F：推 CCY0927: 你两种都不会，好吗？不要再幻想自己会了。 10/23 01:02
XD
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 01:06:32
141F：推 suction: 那就是不会 10/23 01:04
142F：推 suction: 我本来还想贴ng的符号问他爸妈真的懂这个吗？确定吗？ 10/23 01:08
143F：→ suction: 但後来看到他自己会一半就叫做会，我就懒得贴图了 10/23 01:08
144F：推 lorena409: 回原po就是看到你的圈圈，然後盲念浊音这样，大部分人 10/23 01:08
圈圈盲念浊音? "ㄧ"的圈圈是浊音吗?
145F：→ lorena409: 都能念出ㄅㄧㄣˊㄇㄧㄣˊㄇㄧˊ这样的音，虽然不是完 10/23 01:08
看不懂你举例ㄅㄧㄣˊㄇㄧㄣˊㄇㄧˊ在表达什麽
146F：→ lorena409: 全正确（半调子感谢你的指导） 10/23 01:08
147F：→ suction: 我会看abcdefghi 我是不是会了三分之一的英文 10/23 01:09
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 01:14:30
149F：→ lorena409: 哪句写了我有教啊？说得一直都是盲测给他们看耶！不然 10/23 01:11
150F：→ lorena409: 照你所说，我自己都不太懂了，还教什麽？ 10/23 01:11
151F：→ lorena409: 不过我不会，所以在这边现学啊XDDDD 10/23 01:12
好，这是我记错了sorry
那就这样吧，反正大家已经知道你支持台语注音符号系统但不会方音符号跟台罗
反之支持台罗的似乎都会台罗，有些甚至方音符号跟台罗都会
152F：推 suction: 如果注音真的那麽好学 这几个小时你也已经可以拼了吧 学 10/23 01:13
153F：→ suction: 台罗八小时 注音给你四小时可以吧 10/23 01:13
154F：→ lorena409: s大，你会了abcdefghi这几个英文字母 10/23 01:13
155F：→ suction: 不能打也可以用写的呀 10/23 01:13
156F：→ suction: 所以你终於认清你会0种系统 没有立场比较了吗QQ 10/23 01:14
※ 编辑: jksen (123.110.237.169 台湾), 10/23/2022 01:20:20
158F：→ lorena409: cc/oQOpl5 10/23 01:15
160F：推 suction: 我是真的有在教人家 可是 是要收费的 10/23 01:16
161F：推 suction: 把别人使用很久、研究了很久的系统讲得一文不值 偏偏自己 10/23 01:19
162F：→ suction: 什麽都不会 到最後承认自己不足还要当伸手牌 知识是有价 10/23 01:19
163F：→ suction: 的 10/23 01:19
164F：推 lorena409: 那我继续看爬文好了XD 10/23 01:19
165F：→ suction: 并不会因为你轻视知识人家就要无偿教 10/23 01:20
166F：推 lorena409: 我是不足没错，那又有什麽关系？不妨碍认知到台罗推广 10/23 01:24
167F：→ lorena409: 失败这件事啊！更何况无经验者更有资格代表初学者说话 10/23 01:24
168F：→ lorena409: 吧？ 10/23 01:24
169F：推 suction: 我不知道你为什麽会觉得台罗推广失败 在实际有一群台语 10/23 01:28
170F：→ suction: 圈朋友的我来看 这个圈圈扩大的速度很快 你觉得推广失败 10/23 01:28
171F：→ suction: 的理由 目前看来只是因为你不会台罗而已（但你也不会别 10/23 01:28
172F：→ suction: 的呀）然後我也无偿教过10几位无经验者 我没有很强 只是 10/23 01:29
173F：→ suction: 带人入门而已 但没有一个人是这种态度的 抱着谦逊的态度 10/23 01:29
174F：→ suction: 你会得到更多 10/23 01:29
175F：推 CCY0927: 你又不会台罗，谈什麽「推广失败」？跟你不会方音符号系 10/23 01:29
176F：→ CCY0927: 统，却在那幻想自己有能力推广一样可笑。 10/23 01:29
177F：→ suction: 现在跟四年前比起来 FB名字直接改罗马字的使用者根本是 10/23 01:30
178F：→ suction: 数倍吧 10/23 01:30
179F：推 suction: 各大台语社团大家在讨论 也是用罗马字居多 而且台罗白话 10/23 01:31
180F：→ suction: 字 会一种其实差不多就两种都会了 10/23 01:31
181F：→ suction: 有什麽比这个cp值更高吗 10/23 01:32
182F：推 lorena409: 当然知识是有价的，你收费，合情合理；而我更高兴让更 10/23 01:35
183F：→ lorena409: 多人注意到方音这件事，就只是道路不同罢了。 10/23 01:35
184F：推 suction: 其实如果你真的去认真学方音 跟你战的人都会帮你拍手的 10/23 01:38
185F：→ suction: 只是学会原则是一回事 但未来如果要加强 弃文本多的罗 10/23 01:38
186F：→ suction: 马字而用文本少的方音 你会很难找文章练习 想考认证也困 10/23 01:38
187F：→ suction: 难 10/23 01:38
188F：→ lorena409: 所以我正在台语社团里潜水XD 10/23 01:39
189F：→ lorena409: 推广失败？难道各位没注意到这串文就算不符合自己意见 10/23 01:39
190F：→ lorena409: ，也激起很多讨论吗？有对话有不同论点，更能引起其他 10/23 01:39
191F：→ lorena409: 人的注意啊！ 10/23 01:39
192F：推 CCY0927: 大家应该只会注意到：为什麽推广的人自己不会？ 10/23 01:39
193F：推 suction: 别人因为你的乱问找了资料、分享了经验 到头来你还可以归 10/23 01:40
194F：→ suction: 功自己 也算是自信心很强大了 10/23 01:40
195F：推 lorena409: 确实是，所以原文也提到了台罗不需要废除，而是作为进 10/23 01:41
196F：→ lorena409: 阶研究的必要方法 10/23 01:41
197F：推 lorena409: 也会注意到ccy其实根本会。还有我没归功自己吧？一直 10/23 01:44
198F：→ lorena409: 都是在说大家有在对话啊！ 10/23 01:44
199F：推 CCY0927: 拜托～你又不是说你已经会方音符号系统，所以把方音符号 10/23 01:44
200F：→ CCY0927: 优先排在台罗前面，你是在你不会的前提下，把方音符号排 10/23 01:44
201F：→ CCY0927: 前面耶！你好意思推一个你自己不会的系统喔？ 10/23 01:44
202F：推 lorena409: 看到大家都会，我觉得蛮有希望的啊XD 10/23 01:50
203F：推 CCY0927: 希望在哪？这讨论串除了你之外，大家在实务上都倾向使用 10/23 01:56
204F：→ CCY0927: 罗马字系统啊 10/23 01:56
205F：推 lorena409: 我说了不懂的陌生人啦 10/23 02:16
206F：→ lorena409: 其实也没有除了我啦，只不过好像被你无视就是 10/23 02:17
207F：推 hikki430: 激起白眼的讨论是在得意什麽…揪命喔 10/23 02:41
208F：→ hikki430: 不想学现成的系统，所以发文就是一种努力，这种逻 10/23 02:41
209F：→ hikki430: 辑到底怎麽养成 10/23 02:41
210F：→ hikki430: 的啦？ 10/23 02:41
211F：→ hikki430: 「我没钱，我觉得工作赚钱太累太难了，所以我发文 10/23 02:41
212F：→ hikki430: 来要求因该要有 10/23 02:41
213F：→ hikki430: 一套人人轻松发大财的方式也是一种努力，是一种功 10/23 02:41
214F：→ hikki430: 德」这种态度去 10/23 02:41
215F：→ hikki430: 别板找就被骂死了！ 10/23 02:41
216F：推 hikki430: 不想学台语的优越感(耻力）真的很强，在不想学的人 10/23 02:43
217F：→ hikki430: 面前什麽原则 10/23 02:43
218F：→ hikki430: 都无效 10/23 02:43
219F：推 hikki430: 台湾会注音的人是自己选择学的？能不能不要学？ 10/23 02:47
220F：→ hikki430: 如果认为注音推广很成功，也真心想要成功推广台语 10/23 02:47
221F：→ hikki430: 的不就是和学注 10/23 02:47
222F：→ hikki430: 音一样，老老实实的学？强迫一天上二小时，每星期 10/23 02:47
223F：→ hikki430: 上四次？ 10/23 02:47
225F：推 lorena409: 结果爬文就是有人在推广台语注音啊，好好笑。我看这版 10/23 06:13
226F：→ lorena409: 才是出力零，只负责批评吧？被问怎麽不示范时再来说自 10/23 06:13
227F：→ lorena409: 己有开付费课程，这样跟其他有出付出的人比？ 10/23 06:13
228F：推 lorena409: 还有楼上的内容应该改成：虽然我很穷工作很辛苦，但是 10/23 06:20
229F：→ lorena409: 其他人也低薪过劳，买不起房，所以我发文呼吁大家思考 10/23 06:20
230F：→ lorena409: 社会体制出了什麽问题还有改善方法；其他版也不会像贵 10/23 06:20
231F：→ lorena409: 版一样倚老卖老呢。醒醒吧！要年轻人热心卖肝的时代已 10/23 06:20
232F：→ lorena409: 经过去了，现在流行躺平。 10/23 06:20
233F：推 lorena409: 老老实实学？我是啊！不学台罗学台语注音而已：D 10/23 06:23
236F：→ lorena409: 还有扯没办法造字的，小看自己也不要小看别人 10/23 07:36
237F：推 CCY0927: 不会方音符号键盘台语通别再丢人现眼了，使用方音符号的 10/23 08:25
238F：→ CCY0927: 缺点都跟你讲了，以你的程度，根本无法理解那些缺点点代 10/23 08:25
239F：→ CCY0927: 表什麽意思。 10/23 08:25
240F：→ CCY0927: 你只知道说碰到问题就「造字」，但你知道造完之後要成为 10/23 08:25
241F：→ CCY0927: 电脑内建标准（含Unicode编码、字型支援…等），需要花多 10/23 08:25
242F：→ CCY0927: 久时间吗？你什麽都不知道，才会认为造字无敌。 10/23 08:25
243F：→ CCY0927: 你废话一堆，我只想问一个基本问题：你方音符号到底会了 10/23 08:25
244F：→ CCY0927: 没？ 10/23 08:25
245F：推 MilchFlasche: @jksen：放心，我都是对来乱板的人不客气， 10/23 08:35
246F：→ MilchFlasche: 当然不是对你；感谢你。 10/23 08:36
247F：→ MilchFlasche: 言归正传：唷，学注音的人用手刻还有烦恼一堆打不出 10/23 08:37
248F：推 CCY0927: 你若实践力那麽糟，完全不会方音符号，怎麽有脸讲出「只 10/23 08:37
249F：→ CCY0927: 负责批评」、「跟其他有付出的人比」这种自打脸的话？ 10/23 08:37
250F：→ MilchFlasche: 来的符号的时候，写罗马字当音标或是直接写文章的人 10/23 08:37
251F：→ MilchFlasche: 都已经交流得如火如荼了。自己不会上FB Twitter 10/23 08:38
252F：→ MilchFlasche: 也不用来本板秀你的已知用火啦 10/23 08:38
253F：→ MilchFlasche: PTT sī tsi t-ê nuā-kôo-kôo ê hē-thóng 10/23 08:41
254F：→ MilchFlasche: 教育部Tâi-gí认证每年起码产出数千近万个懂罗马字 10/23 08:44
255F：→ MilchFlasche: 读写的人，而且一半是学生；可没有几个人在用注音符 10/23 08:46
256F：→ MilchFlasche: 号做什麽事情。然後说到造字突然有精神了？不是说要 10/23 08:46
257F：→ MilchFlasche: 躺平？还是己愿他力？对网路本土语文书写现况一无所 10/23 08:48
258F：→ MilchFlasche: 知的人也好意思来「教训本板」，-啊毋着足gâu着～ 10/23 08:49
259F：推 suction: 如果po几篇废文就叫做「引起讨论所以是好事」 那用台罗写 10/23 09:05
260F：→ suction: 文章、聊天的人不就有大功德 加油啦 如果你打算进步 一 10/23 09:05
261F：→ suction: 个礼拜就可理解用方音的各种困难 111年教育部认证的人数 10/23 09:05
262F：→ suction: 是1万9,487人 这个数字是每年增加的 112年不像以前只有一 10/23 09:05
263F：→ suction: 场 还加开考试 所以 …台罗推广失败？？？ 10/23 09:05
264F：推 suction: 另外 以推广的角度来看 你贴的那篇支持全汉根本是在打脸 10/23 09:07
265F：→ suction: 你自己 一个四岁儿可以学会台罗（这是肯定句） 你叫小孩 10/23 09:08
266F：→ suction: 学全汉看看… 10/23 09:08
267F：推 shyuwu: lorena 即箍连语言、注音、文字都分袂清楚兮王禄仔仙干焦 10/23 10:55
268F：→ shyuwu: 爱辩尔尔啦！母语几十年来会退流，毋是无用注音来造成， 10/23 10:55
269F：→ shyuwu: 是国民党用专权力量打造干焦友善华语兮环境所致。到今台 10/23 10:55
270F：→ shyuwu: 湾沦落做华语霸权社会，加上注音交台湾华语腔口兮结合， 10/23 10:55
271F：→ shyuwu: 嘛产生用ㄨㄥ写 /ɔng/ 即款注音兮拼写逻辑破空。是讲连 10/23 10:55
272F：→ shyuwu: 「逐家好」三字有入声都袂晓，着知即齿兮外行外路阁毋肯 10/23 10:55
273F：→ shyuwu: 学。我看逐家是较莫共唱潲，按呢生活较平静啦！ 10/23 10:55
274F：→ ZGGG: 年轻人还是用国语的比较多 10/23 17:31
275F：推 Tahuiyuan: 事实上方音符号也能成为独立书写系统，成为台语注音文 10/23 20:03
276F：→ Tahuiyuan: ，像韩语谚文那样，连读、变音、变调或外来语，同样能 10/23 20:03
277F：→ Tahuiyuan: 用方音符号的规则处理，但这套系统注定只适用於汉语， 10/23 20:03
278F：→ Tahuiyuan: 既然如此，何不继续使用台罗？台罗能突破台湾国际政治 10/23 20:03
279F：→ Tahuiyuan: 困境，受到各国（包括中国）闽南语社群认可，表示它能 10/23 20:03
280F：→ Tahuiyuan: 满足使用者需求，那就没必要再主打功能并不优於台罗的 10/23 20:03
281F：→ Tahuiyuan: 台语方音符号，至於意识形态或历史，我觉得谈下去，原 10/23 20:03
282F：→ Tahuiyuan: 原PO会觉得这里都XX立场，那样就真正失去讨论的意义。 10/23 20:03
283F：推 hikki430: 从台语没有字到非得要用注音符号标写才能有效推广 10/23 21:55
284F：→ hikki430: ，华语法西斯屠 10/23 21:55
285F：→ hikki430: 杀台语的方法愈来愈多元了捏 10/23 21:55
286F：推 MilchFlasche: 我相信蓝白红社群里一天到晚在传递这些垃圾话术，呵 10/23 22:59
(zhibb 删除 saram 的推文: 涉谩骂/人身攻击，违反板规一。)
287F：→ MilchFlasche: 给楼上一天时间明示收回上面这句公然侮辱/诽谤文句 10/26 17:10
288F：→ MilchFlasche: 没有收回就警局见 10/26 17:10
289F：→ MilchFlasche: 现在10/26 17:10，明天10/27 17:10为期。 10/26 17:11
290F：→ saram: 台语版第一垃圾话术:"国民党打压本土语言,父母不教子女说台 10/26 22:35
291F：→ saram: 语,台语将沦亡".第二垃圾话术:"台语是中国古语,孔子说台语" 10/26 22:36
292F：推 hikki430: 中华民国刻意打压本土语言是事实啊，不需用话术啦 10/26 22:59
295F：→ hikki430: 国语推行运动才是话术满满吧 10/26 23:01
296F：→ saram: 都是吧.有甚麽差别?只有胜败没有对错啊. 10/26 23:06
297F：推 MilchFlasche: 本土语文转型正义还没有胜利，如果能胜利也是因为那 10/27 09:57
298F：→ MilchFlasche: 是正确的。单语国家体制压迫他语本来就是错误的 10/27 09:57
299F：→ MilchFlasche: 只有无理的一方才会直接用赤裸裸的暴力取胜 10/27 09:58
300F：→ MilchFlasche: 很显然，中华政权们向来都是後者 10/27 09:59
301F：→ MilchFlasche: 有人号称懂台语，但只照单外来国家体制的思想框架 10/27 10:10
302F：→ MilchFlasche: 本板板友普遍认同多语多元思考，轻轻松松就能证明 10/27 10:15
303F：→ MilchFlasche: 有的人都活在自己的世界里而已。 10/27 10:15
304F：推 shyuwu: 逐家咧讲语言复兴，你 saram 伫遮咧看戏拍抐凉？我看你抑 10/27 12:46
305F：→ shyuwu: 是徛较边仔恬恬仔看着好，毋免为着你讲兮五四三，煞予人 10/27 12:46
306F：→ shyuwu: 黜臭歹看面 10/27 12:46
307F：→ MilchFlasche: （我的18F少两字「全收」） 10/27 13:50
308F：→ saram: 是有人"活在自己世界里"的.二十年来我网路上见到的自了汉 10/27 23:03
309F：→ saram: 都还在自了自乐世界里.他们抗拒眼前的现实,以不承认事实来 10/27 23:04
310F：→ saram: 充实自己的幸福. 10/27 23:04
311F：→ saram: 他们年轻辈的和子女说国语,教写国字,注音,简直和小学教师 10/27 23:06
312F：→ saram: 一样.他们几乎都会说台语,还算流利.但不是传统台语了,简直 10/27 23:08
313F：→ saram: 是从国语直翻过来的句型,我想他乾脆说国语好了.这是人工语 10/27 23:10
314F：→ saram: 绝大多数的家长根本不甩你语言复兴. 10/27 23:11
315F：→ saram: 语言复兴?从哪里跌倒就从哪里爬起来.要子女在家练国语,去 10/27 23:12
316F：→ saram: 学校学台语.哪能母语复兴? 10/27 23:12
317F：→ saram: 他们在搞阴谋,大声支持本土语言,却把子女母语换为国语. 10/27 23:13
318F：→ saram: 这是把本土语变成外来语的作法. 10/27 23:14
319F：→ saram: 你凭良心说我观察的不客观吗? 10/27 23:14
320F：→ saram: 复兴要从亲子做起,别装作"不懂台语不会教".那些七十几岁 10/27 23:16
321F：→ saram: 的阿公阿嬷(有外省人在内)都会说台语!连客家人都会说台语! 10/27 23:17
322F：→ saram: 就是"不肯教自子女说台语"! 矫情到我恶心了. 10/27 23:17
323F：推 MilchFlasche: 简单一句话：少把你看到的一般家长的通病， 10/28 08:42
324F：→ MilchFlasche: 嫁接到本板所有倡议语言复兴的人身上。少偷换概念 10/28 08:43
325F：→ MilchFlasche: 不要以为大家看不出来你这种恶烂逻辑。 10/28 08:43
326F：→ MilchFlasche: -笑诙喔，我伫厝内有教囡仔客话佮鹤佬话，足济运动 10/28 08:44
327F：→ MilchFlasche: 者嘛拢有，阁爱翕影片予汝看喔？几百冬进前着叫汝看 10/28 08:44
328F：→ MilchFlasche: FB拢有母语家庭，是汝根本着无欲面对事实！ 10/28 08:45
329F：→ MilchFlasche: 华脑恶烂逻辑之二：「家庭教育成效最好，所以不可以 10/28 08:46
330F：→ MilchFlasche: 在学校教」←这一看就知道逻辑不成立。 10/28 08:46
331F：→ MilchFlasche: saram根本着是无爱承认CNP着是上大个加害者、责任者 10/28 08:48
332F：→ MilchFlasche: 、行为者，阁一直以为CNP体制「好棒棒」，了然啦 10/28 08:49
333F：→ MilchFlasche: 台湾若无改变社会运作方式，本土语文着是死去， 10/28 08:50
334F：→ MilchFlasche: saram完全无了解华语霸权运作，干焦会晓giú逐家个 10/28 08:51
335F：→ MilchFlasche: 跤步。-号称懂这个语言、号称为了这个语言的传承思 10/28 08:53
336F：→ MilchFlasche: 考，却反对一切让语文正常化现代化进入体制的努力 10/28 08:53
337F：→ MilchFlasche: 而实际上大家在家庭传承语言的努力上做得还比此人多 10/28 08:54
338F：推 hikki430: 呔会无了改？就是认同华语霸权才会讲彼款话（话术 10/28 11:39
339F：→ hikki430: ） 10/28 11:39
340F：推 Tahuiyuan: 笑死，这下开始毋爱在学校教华语，好无？屋下阿爸阿姆 10/28 20:30
341F：→ Tahuiyuan: 最有效，无使过打爽学校个时间，按样做得无？正经安到 10/28 20:30
342F：→ Tahuiyuan: 「死鸭子硬嘴掰」。 10/28 20:30
343F：→ zhibb: 经使用者检举，saram 推文含违反板规一之内容， 10/31 13:55
344F：→ zhibb: 依规予以删除并警告一次，请板友留意发言规范。 10/31 13:55
345F：→ zhibb: 原始内容已备份於，若有疑虑可来信询问。 10/31 13:55