作者RungTai (RungTai)
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標題Re: [音韻] 最 唸成thōng而不是siōng是哪地念法
時間Mon Jul 18 00:15:52 2022
自問自答
根據教育部辭典 上siōng 2.極致地、最……地，有些地區音變為thōng
個人找到的實際語料庫：
1. Podcast《台灣人台灣事》主持人 Hena Ma
https://open.spotify.com/show/1riqgeewHDTr586irRkE44
這是我第一次發現有人這樣講，問她本人表示是
嘉義人）
例： 048 泡麵的前身是雞絲麵？
https://reurl.cc/qm1dEN 1：07 1：16 ..等
味王是
thong 早推出王子麵的公司 科學麵是小學生
thong 愛吃的泡麵
賣
thong 好的是哪一家？...雖然...但它還是
thong 大的泡麵公司
2. 新竹市副市長沈慧虹，
雲林斗南人
上鄭弘儀的節目受訪，說到「最xx」的時候都是說thōng
例：
https://youtu.be/sktgKniCKpg?t=2370 統重要的..
https://youtu.be/sktgKniCKpg?t=2481 統恐怖的
https://youtu.be/sktgKniCKpg?t=2701 那時
統流行的
3.【等無限時批】 詞曲：陳昇（
彰化縣溪州鄉）
https://youtu.be/aDCG7DQ-x_o 3:28
攏想說你甲阮是共款呢 說咱的戀愛都是
統尾次
4.
新北市三芝 牧蜂農莊 簡德源老闆（p.s 查報導自介說在三芝已五代了）
一日系列第一百零八集 一日養蜂人
https://youtu.be/tY84iGBEGEI?t=1564
分辨真蜜跟機器做的蜜
統簡單
統俗又有力的方法 ...
5.
https://www.peoplemedia.tw/news/a11df7cf-9fb2-4212-b0bc-bcac9f045fc3
文／Lîm Bí-soat，錄音／成大台灣語文測驗中心提供 2017-09-15 09:25
2017世界大學運動會，台灣ê選手表現了tsiânn tsiūnn-kioh，
tio tio歷史tik
thōng好ê成績
但這個 Lîm Bí-soat 不知道是哪裡人
再加上推文分享的，目前蒐集到的有
雲林斗南、嘉義、台南、彰化溪州、新北三芝
歡迎繼續補充
※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言：
: 標題: [音韻] 最 唸成捅 而不是熊(上) 是哪地的念法
: 時間: Mon Jan 25 23:31:46 2021
:
: 聽一個台語 Podcast 台灣人台灣事
:
: 以這集為例
: 048 泡麵的前身是雞絲麵？https://reurl.cc/qm1dEN
:
: 發現她說「最..」的時候都不是念 siōng 而是唸 thōng
: 1：07 1：16
:
: 其他還有：味王是 thong 早推出王子麵的公司
: 科學麵是小學生 thong 愛吃的泡麵
: 賣 thong 好的是哪一家？...雖然...但它還是 thong 大的泡麵公司
:
: 請問這是什麼腔呢？
: 第一次知道
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.67.92 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TW-language/M.1611588708.A.69F.html
: 推 kkiioocc: siōng（上）的音變而變成了thōng 01/26 09:10
: 推 gmkuo: 我猜是通，thong，所有的、全部的。教育部辭典有則解釋是 01/26 12:36
: → gmkuo: 所有的、全部的。 01/26 12:36
: → littlebaby27: 通本調是第一聲，變調是第7聲，即个主持人唸第三聲 01/27 17:58
: → littlebaby27: 喔，我認為伊唸了走精去。 01/27 17:58
:
: 我認為她唸的不是「通」，所以不是念錯 單純是某個地方唸「上」的腔調
: 只是我還不知道她哪裡人
:
: 因為照上面網友說的話 通是 all 的意思
: 但她好幾個地方念 thong 時，照上下文我很肯定是 most 而不是 all
:
: 例如：味王是 thong 早推出王子麵的公司
: 科學麵是小學生 thong 愛吃的泡麵
: 賣 thong 好的是哪一家？...雖然...但它還是 thong 大的泡麵公司
:
: 所以應該是「上」的變形
:
--
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1F：→ medama: 推 07/18 00:43
2F：推 Timilehcor: 爸媽和阿公阿媽都是斗南人，一般都念thong的音，例如 07/18 09:33
3F：→ Timilehcor: 不說siōng hó而是說thòng hó（不確定是否為第七聲 07/18 09:33
4F：→ Timilehcor: 調） 07/18 09:33
5F：→ Timilehcor: *變調 07/18 09:34
謝謝分享，斗南 +1
※ 編輯: RungTai (1.165.202.166 臺灣), 07/18/2022 11:15:53
6F：推 Tahuiyuan: 是不是客語dong ho的變音啊？聽說彰雲有不少福佬客… 07/18 12:03
※ 編輯: RungTai (1.165.202.166 臺灣), 07/18/2022 12:32:25
7F：→ RungTai: 要等更多人提供地域出處才知；不過我覺得提到福佬客時 07/18 12:34
8F：→ RungTai: 要很小心 因為現在有很多翻案，指出很多被人認為的福佬客 07/18 12:35
9F：→ RungTai: 其實是潮州移民 被誤以為是客家人 07/18 12:41
10F：→ RungTai: 連潮州人供奉的三山國王也誤以為只有客家人才拜 07/18 12:43
11F：→ Tahuiyuan: 確實，而且客家人也未必都拜三山國王，我家就沒有。 07/18 13:55
12F：推 njnjy: 斗南姓沈的聽說是潮州客 07/18 15:57
13F：推 njnjy: 土庫 元長也有 thong 虎尾siang 07/18 16:05
14F：→ Tahuiyuan: 印象中，韓導的太太是詔安客？ 07/18 17:50
15F：推 shyuwu: 台南，捌聽人講過 07/18 21:18
16F：推 takenzo: 在三重曾經聽過，不過雲林嘉義在三重很多 07/18 21:35
17F：推 kkiioocc: 聽台南人說過+1 07/18 23:19
18F：推 Timilehcor: 我2樓 長輩都用thong>siang>>siong 07/19 02:55
19F：→ Timilehcor: 我台南出生長大 毋捌聽過別儂講 07/19 02:55
20F：推 Timilehcor: 補充：祖籍都在漳州，有南靖這種福客混居的地區，但 07/19 03:10
21F：→ Timilehcor: 長輩都說自己是福佬人 07/19 03:10
謝謝以上分享，台南 +3
22F：推 KangSuat: 替人認親戚做啥? 這不是某些人最痛恨的兩岸糾葛? 呵呵 07/19 11:56
23F：→ saram: 不同的兩個字.上,統.但用意一樣. 07/19 13:03
※ 編輯: RungTai (1.165.196.7 臺灣), 07/19/2022 13:48:18
24F：推 tbrs: 有點像越南話海南話的感覺 07/19 20:15
25F：推 tbrs: 不然新竹照理說是同安腔跟泉海腔為主流口音 07/20 10:06
27F：→ stu920707: 3:28 07/20 16:31
厲害! 釣到高手 XD
※ 編輯: RungTai (125.231.104.237 臺灣), 07/20/2022 20:20:58
28F：→ saram: XX人?請問從小在育幼院長大的孩子是"福佬人"還是漳州人還是 07/20 21:53
29F：→ saram: 原住民?他們和你一樣都是台灣人. 07/20 21:54
30F：→ saram: 問腔調口音用詞查祖籍無意義. 07/20 21:55
31F：→ saram: 和你兒時生活環境有百分百的關係. 07/20 21:56
32F：→ saram: 年輕一輩的在我聽來都是"育幼院"長大的. 07/20 21:57
33F：→ saram: 不管說國語或台語都一樣. 07/20 21:58
祖籍在這裡只有語言學跟社會學的意義
台灣沒有人真的現在還認為自己是漳州人泉州人同安人吧？
但祖籍確實有助於幫助認識自己口音的源頭，這跟國家意識無關，不要亂入
※ 編輯: RungTai (125.231.104.237 臺灣), 07/20/2022 22:18:02
34F：→ Timilehcor: 語言特徵從祖籍追朔若無意義，請問S大所說的兒時生活 07/21 04:46
35F：→ Timilehcor: 環境如何形成？ 07/21 04:46
36F：→ Timilehcor: 另外，漳州人/福佬人/原住民從劃分方式就有本質上的 07/21 04:46
37F：→ Timilehcor: 不同，不太懂這舉例的用意，而用“育幼院”這樣的特 07/21 04:46
38F：→ Timilehcor: 例來套用在現在的討論主題是否存在邏輯瑕疵？ 07/21 04:46
39F：推 njnjy: 推 我發現口音中有些非漳非泉 我厝邊的家族是潮州人 07/21 19:50
40F：→ njnjy: 我就去查潮州發音 沒想到真的是有被濫著了 07/21 19:51
41F：→ njnjy: 像我們家族有人叫阿huang1(芳) 07/21 19:55
42F：→ njnjy: 形容很小的東西 講一mui仔 07/21 19:57
43F：推 njnjy: 潮汕語(微) 07/21 20:01
44F：推 njnjy: 我是漳泉潮濫做伙 07/21 20:06
45F：→ saram: 胡瓜在一個電視節目說苗栗山區有阿婆只會說當地客家話. 07/22 02:26
46F：→ saram: 除了客家話甚麼台語都不懂.(這些人大概都作古去) 07/22 02:27
47F：→ saram: 但我發現客家人只要不是偏遠山村的都會說台語. 07/22 02:27
48F：→ saram: 都市裡的說得更溜,他不自言你聽不出他是客家人. 07/22 02:28
49F：→ saram: 可見語言養成受到居住地的強烈影響. 07/22 02:29
50F：→ saram: 請問大家,你能從客家人說的台語聽出他是泉州人還是漳州人? 07/22 02:29
51F：→ saram: 還有你小孩語言只受妳本人影響嗎?難道他不受隔壁家小孩引導 07/22 02:30
52F：→ saram: 而致養成? 07/22 02:31
53F：→ saram: 語言構成不等同於下載檔案,百分百相同. 07/22 02:32
54F：→ saram: 而是一邊下載一邊一邊修編. 07/22 02:33
55F：→ saram: 台灣優勢腔就是混漳混泉的新語音. 07/22 02:35
56F：→ RungTai: ^^^^^^^^ 所以你講了老半天 最後也是要靠 07/22 16:02
57F：→ RungTai: 「漳」「泉」來指涉「某種Ａ口音」和「某種Ｂ口音」 07/22 16:03
58F：→ RungTai: 然後 是泉[腔]漳[腔] 不是泉州[人]漳州[人] 07/22 16:06
59F：→ RungTai: 然後那個客家人說台語的腔調 為什麼一定聽不出來？ 07/22 16:07
60F：→ RungTai: 他如果從小生活在泉腔聚落自然就習得泉腔 近漳腔則染漳腔 07/22 16:08
61F：→ RungTai: 你學英語時用的視聽教材都會影響你的英語口音了 很奇怪嗎 07/22 16:10
62F：→ RungTai: 近幾年網路一堆資源都有整理台灣各種地區漳泉潮腔口差異 07/22 16:12
63F：→ RungTai: 無法理解你到底在亂入什麼東西 07/22 16:13
※ 編輯: RungTai (125.231.121.164 臺灣), 07/22/2022 17:28:01
64F：→ tbrs: 移民社會的馬來西亞聯邦反而會指稱福建人為鶴佬話祖籍者 反 07/23 19:41
65F：→ tbrs: 而離福建近的中華民國沒有這種習慣 兩者跟美加一樣新移民占 07/23 19:41
66F：→ tbrs: 據不少人口比例 都超過總人口的兩成 07/23 19:41
67F：→ tbrs: 美加十三世紀以來的新移民肯定超過美加現在人口的五成 07/23 19:42
68F：→ tbrs: 馬來西亞也都超過兩成 07/23 19:42
69F：→ RungTai: 跟該語族人口佔當地總人口比例應該有點關係 07/23 19:59
70F：→ RungTai: 大馬所有閩粵客潮語系華裔人加起來也不到大馬1/4人口 07/23 20:05
71F：→ RungTai: 而台灣的福建裔移民在台灣是佔大多數 07/23 20:13
72F：→ sodabubble: 溪州很久很久以前，有三點水，後來就改成沒有三點水 07/23 23:57
73F：→ sodabubble: 的州囉。 07/23 23:57
謝謝 已更正
※ 編輯: RungTai (125.231.121.164 臺灣), 07/24/2022 00:03:54