作者Tahuiyuan (Sesang)
看板TW-language
標題[語音] 教羅eng vs 台羅ing
時間Sun Jul 10 21:27:45 2022
eng =
ㄝ兀
ing =
ㄧ兀（轉寫）=
ㄧㄜ兀（口語音值）
註：兀為 ng。
最近在思考這個問題，但ㄜ或ㄛ似乎對應台羅的 o，
與 ing 在 i、ng 之間若有似無的ㄜ音不盡相同，
那麼，ing 是否類似方（hng）在 h、ng 之間隱藏著币（空韻），
實為
ㄧ币兀，只是空韻隱藏不標呢？
想請教板上前輩們，這邊先謝謝各位！
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1F：推 rogerliu84: 兩碼子事。首先華語注音符號的空韻代表的是舌尖元音，07/10 21:41
2F：→ rogerliu84: 視聲母平舌或捲舌而定，也可視作該噝音的成音節變體。07/10 21:42
3F：→ rogerliu84: 台語 hng 的語音形式是成音節舌面鼻音，前方以清鼻音07/10 21:44
4F：→ rogerliu84: （送氣鼻音）起首，跟空韻沒有什麼關係。07/10 21:44
5F：→ rogerliu84: ing/eng 則是在 [i/e] 元音標的與 [ng] 輔音標的之間07/10 21:46
6F：→ rogerliu84: 有較明顯的過渡元音音值，接近於中央元音。但這個韻有07/10 21:46
7F：→ rogerliu84: 許多變體。可以說是不同變體間的語音實現方式的差異。07/10 21:48
8F：→ rogerliu84: 無論是音位上或者是語音上都是可以預測的，因此沒有07/10 21:49
9F：→ rogerliu84: 標記的必要。07/10 21:49
瞭解，謝謝您！
所以台語凡遇到 ing 皆為
ㄧ币兀，沒有
ㄧ兀的反例，這樣理解對嗎？
10F：推 liaon98: hng不是h+空韻+ng 是單純ng本身就是有聲子音 可以成韻07/10 23:02
感謝您！
這樣的話，客語「鎮」的發音 ziin（
ㄗ币ㄋ），說不定其實也是 n 為有聲子音，
z 跟 n 之間不存在空韻（
ㄗㄋ），與台語的 hng 雷同？
11F：→ tbrs: 其實一般的中國普通話也是略帶點ㄜ 這音哪怕是中國人也很07/11 04:46
12F：→ tbrs: 難發標準07/11 04:46
好像是這樣，而且隨著ㄜ音的消失，ㄣ跟ㄥ越來越不易分辨了…
13F：推 rogerliu84: 音位上可能只有 /i/+/ng/ 這兩個元素，實際的語音實現07/11 14:17
14F：→ rogerliu84: 包括[ing]、[Ing](i低化)、[ieng]/[iəng](過渡元音)07/11 14:19
15F：→ rogerliu84: 拼音上的"币"無論是理論上或者是傳統上都認為不必要。 07/11 14:19
16F：→ rogerliu84: 因為它的存在是可以預測的，而且可能只是表層語音上 07/11 14:20
17F：→ rogerliu84: 的殊異而已 07/11 14:20
受教了，即 i 和 ng 間的ㄜ，源自 i 過渡至 ng 的過程，故視為自由變異吧！
18F：推 rogerliu84: 客語的成音節 n 與 -iin 語音形式不同，且為不同來源 07/11 14:23
19F：→ rogerliu84: 應該不能說 iin 是成音節鼻音 07/11 14:23
但實際音值而言，鎮 ziin 和你 n 的韻母差異不大，對吧？
小弟身為客家人，對族語正音的認識，竟不如華語… QQ
20F：→ rogerliu84: 台語的 -ng 韻有一定的來源(cf. 漳州 -uinn vs. -ng) 07/11 14:24
21F：→ rogerliu84: 台語在 方 png、莊 tsng、光 kng 等字中間的中央元音 07/11 14:25
22F：→ rogerliu84: 才比較能說是發音限制所造成的過渡元音 07/11 14:25
23F：推 CCY0927: 對成音節輔音 ng，還有其與 h-, p-, t-, k-（hng, png,07/11 14:38
24F：→ CCY0927: tng, kng）搭配所形成的過渡成分 ə 的角色，可參考底下07/11 14:38
25F：→ CCY0927: 這篇文章裡的討論。07/11 14:38
26F：→ CCY0927: 金鐘讚. 2001. 廈門話成音節輔音 "ng" 與其過渡音. 聲韻07/11 14:38
27F：→ CCY0927: 論叢 (11), 275-294.07/11 14:38
感謝提供資料！
29F：推 rogerliu84: 從語音組配來看，台語-ng韻配鼻音聲母，其行為相當於 07/11 15:50
30F：→ rogerliu84: 鼻元音。歷史構擬與共時缺罅也支持 -ng 的前身是一個07/11 15:51
31F：→ rogerliu84: 非前非低的鼻化元音 [u~] 或 [ə~] (張光宇2019) 07/11 15:53
32F：→ rogerliu84: 配口部聲母時固然在語音產製時會有元音+鼻音的組合，07/11 15:56
33F：→ rogerliu84: 但這似乎是相當表層的語音層次的現象，本人不太同意07/11 15:57
34F：→ rogerliu84: 金鐘讚 (2001) 的觀點。07/11 15:57
35F：→ rogerliu84: 有的人如門 mng 會去鼻化念作 [bəng]，可能是個人或07/11 15:58
36F：→ rogerliu84: 近代才發生的 reanalysis。07/11 15:58
聽起來像所謂「個人方言」？較誇張的例子，把 s 聲母讀作清齒齦邊擦音。
37F：推 MilchFlasche: 好精采的討論@@ 07/11 17:29
板上前輩們超有料www
38F：推 thundelet: 借串問一下 黃/?ng/是不是沒有過渡音？ 07/12 11:23
39F：推 rogerliu84: 喉音起首的 黃/?ng/ 荒/hng/ 沒有過渡音。 07/12 12:32
40F：→ rogerliu84: 我聽過有人把華語「恒」念作 [hng] 的transfer effect 07/12 12:33
41F：推 thundelet: 感謝樓上 07/12 12:44
※ 編輯: Tahuiyuan (36.224.74.236 臺灣), 07/12/2022 19:26:23