作者Tahuiyuan (Sesang)
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标题[语音] 教罗eng vs 台罗ing
时间Sun Jul 10 21:27:45 2022
eng =
ㄝ兀
ing =
ㄧ兀（转写）=
ㄧㄜ兀（口语音值）
注：兀为 ng。
最近在思考这个问题，但ㄜ或ㄛ似乎对应台罗的 o，
与 ing 在 i、ng 之间若有似无的ㄜ音不尽相同，
那麽，ing 是否类似方（hng）在 h、ng 之间隐藏着币（空韵），
实为
ㄧ币兀，只是空韵隐藏不标呢？
想请教板上前辈们，这边先谢谢各位！
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1F：推 rogerliu84: 两码子事。首先华语注音符号的空韵代表的是舌尖元音，07/10 21:41
2F：→ rogerliu84: 视声母平舌或卷舌而定，也可视作该噝音的成音节变体。07/10 21:42
3F：→ rogerliu84: 台语 hng 的语音形式是成音节舌面鼻音，前方以清鼻音07/10 21:44
4F：→ rogerliu84: （送气鼻音）起首，跟空韵没有什麽关系。07/10 21:44
5F：→ rogerliu84: ing/eng 则是在 [i/e] 元音标的与 [ng] 辅音标的之间07/10 21:46
6F：→ rogerliu84: 有较明显的过渡元音音值，接近於中央元音。但这个韵有07/10 21:46
7F：→ rogerliu84: 许多变体。可以说是不同变体间的语音实现方式的差异。07/10 21:48
8F：→ rogerliu84: 无论是音位上或者是语音上都是可以预测的，因此没有07/10 21:49
9F：→ rogerliu84: 标记的必要。07/10 21:49
了解，谢谢您！
所以台语凡遇到 ing 皆为
ㄧ币兀，没有
ㄧ兀的反例，这样理解对吗？
10F：推 liaon98: hng不是h+空韵+ng 是单纯ng本身就是有声子音 可以成韵07/10 23:02
感谢您！
这样的话，客语「镇」的发音 ziin（
ㄗ币ㄋ），说不定其实也是 n 为有声子音，
z 跟 n 之间不存在空韵（
ㄗㄋ），与台语的 hng 雷同？
11F：→ tbrs: 其实一般的中国普通话也是略带点ㄜ 这音哪怕是中国人也很07/11 04:46
12F：→ tbrs: 难发标准07/11 04:46
好像是这样，而且随着ㄜ音的消失，ㄣ跟ㄥ越来越不易分辨了…
13F：推 rogerliu84: 音位上可能只有 /i/+/ng/ 这两个元素，实际的语音实现07/11 14:17
14F：→ rogerliu84: 包括[ing]、[Ing](i低化)、[ieng]/[iəng](过渡元音)07/11 14:19
15F：→ rogerliu84: 拼音上的"币"无论是理论上或者是传统上都认为不必要。 07/11 14:19
16F：→ rogerliu84: 因为它的存在是可以预测的，而且可能只是表层语音上 07/11 14:20
17F：→ rogerliu84: 的殊异而已 07/11 14:20
受教了，即 i 和 ng 间的ㄜ，源自 i 过渡至 ng 的过程，故视为自由变异吧！
18F：推 rogerliu84: 客语的成音节 n 与 -iin 语音形式不同，且为不同来源 07/11 14:23
19F：→ rogerliu84: 应该不能说 iin 是成音节鼻音 07/11 14:23
但实际音值而言，镇 ziin 和你 n 的韵母差异不大，对吧？
小弟身为客家人，对族语正音的认识，竟不如华语… QQ
20F：→ rogerliu84: 台语的 -ng 韵有一定的来源(cf. 漳州 -uinn vs. -ng) 07/11 14:24
21F：→ rogerliu84: 台语在 方 png、庄 tsng、光 kng 等字中间的中央元音 07/11 14:25
22F：→ rogerliu84: 才比较能说是发音限制所造成的过渡元音 07/11 14:25
23F：推 CCY0927: 对成音节辅音 ng，还有其与 h-, p-, t-, k-（hng, png,07/11 14:38
24F：→ CCY0927: tng, kng）搭配所形成的过渡成分 ə 的角色，可参考底下07/11 14:38
25F：→ CCY0927: 这篇文章里的讨论。07/11 14:38
26F：→ CCY0927: 金钟赞. 2001. 厦门话成音节辅音 "ng" 与其过渡音. 声韵07/11 14:38
27F：→ CCY0927: 论丛 (11), 275-294.07/11 14:38
感谢提供资料！
29F：推 rogerliu84: 从语音组配来看，台语-ng韵配鼻音声母，其行为相当於 07/11 15:50
30F：→ rogerliu84: 鼻元音。历史构拟与共时缺罅也支持 -ng 的前身是一个07/11 15:51
31F：→ rogerliu84: 非前非低的鼻化元音 [u~] 或 [ə~] (张光宇2019) 07/11 15:53
32F：→ rogerliu84: 配口部声母时固然在语音产制时会有元音+鼻音的组合，07/11 15:56
33F：→ rogerliu84: 但这似乎是相当表层的语音层次的现象，本人不太同意07/11 15:57
34F：→ rogerliu84: 金钟赞 (2001) 的观点。07/11 15:57
35F：→ rogerliu84: 有的人如门 mng 会去鼻化念作 [bəng]，可能是个人或07/11 15:58
36F：→ rogerliu84: 近代才发生的 reanalysis。07/11 15:58
听起来像所谓「个人方言」？较夸张的例子，把 s 声母读作清齿龈边擦音。
37F：推 MilchFlasche: 好精采的讨论@@ 07/11 17:29
板上前辈们超有料www
38F：推 thundelet: 借串问一下 黄/?ng/是不是没有过渡音？ 07/12 11:23
39F：推 rogerliu84: 喉音起首的 黄/?ng/ 荒/hng/ 没有过渡音。 07/12 12:32
40F：→ rogerliu84: 我听过有人把华语「恒」念作 [hng] 的transfer effect 07/12 12:33
41F：推 thundelet: 感谢楼上 07/12 12:44
※ 编辑: Tahuiyuan (36.224.74.236 台湾), 07/12/2022 19:26:23